Reverso vs. Reflex

[pripluv]

Dokáže mi tu někdo porovnat Reverso od Petzla s Reflexem od Raveltiku?
Případně doporučit obdobný jistidlo?

[Dena]

nevím, třeba na lezci se použití perverza a. j. určitě x krát řešilo..

[norman_64]

už na lezcovi se někdo párkrát ptal,ale nikdo neodpověděl (myslím tu novinku od Raveltiku)....osobně by mě to taky zajímalo....i kdyz jsem ani s jedním nikdy nepracoval ( to příjde )

[Simi]

Dokáže mi tu někdo porovnat Reverso od Petzla s Reflexem od Raveltiku?
Případně doporučit obdobný jistidlo?

Srovnat sice nemuzu, ale mam Reverso a pohoda. Jenom jak je obecne znamy, tak povolovani druholezce pri zatizeni v samoblokovacim rezimu je trochu narocnejsi.
Co jsem slysel, tak tohle pry je lip vyreseny u BD ATC Guide, ale primou zkusenost s tim nemam.

[pripluv]

nevím, třeba na lezci se použití perverza a. j. určitě x krát řešilo..

Právě že moc ne a když už se začne, dopadne to nemastně neslaně. Vyhledávání v tamnější diskuzi je noční můra, proto to zkouším zde.

S Reversem nějaký zkušenosti mám, ale ten Raflex vypadá poměrně fajnově, tak nevím. Jistit na půlkách či dvojčatech přes osmu není to pravý ořechový...

[Dena]

co kyblík? ten je good

[Vena]

co kyblík? ten je good

na jištění prvolezce jo, ale na druholezce už není moc doporučovanej.

[conny]

ludia ja istim cez pollodak (ale len jednoduche lano), takze nemam skusenost. z toho, co som skusala v sobotu s denou konstatujem, ze mam lepsi cit pre lano cez pollodak ako cez kyblik.

ale ako sa spravaju tieto srandy vo viacdlzkovej ceste, ked prvolezec padne do standu?

ako je to s preklzom?

[pripluv]

S Reverzem (ale ani s půlloďákem, osmou, kýblem) není prokluz problém.

A padání prvolezce do štandu - hned po výlezu by měl hodit jedno postupový jištění, nění-li možnost, cvakne se do štandu preso a to simuluje to první postupko. V tomto případě padá sice taky do štandu, ale není to tlama v řádu desítek metrů (jako, myslel jsem třeba tak pět ).

Co slítne, musí si vyprusíkovat ...

[pripluv]

Jo a přes půlloďák jsem jisttil v tom Rusku a tak zkurveně (nechtěl jsem to slovo napsat, ale jinak to ani nazvat nejde) to zamotávalo lano, že po padesáti metrech jsem už ani nemohl slaňovat Karafa, jak to bylo překroucený.
On měl právě Reverso a v poho...

[conny]

S Reverzem (ale ani s půlloďákem, osmou, kýblem) není prokluz problém.

A padání prvolezce do štandu - hned po výlezu by měl hodit jedno postupový jištění, nění-li možnost, cvakne se do štandu preso a to simuluje to první postupko. V tomto případě padá sice taky do štandu, ale není to tlama v řádu desítek metrů (jako, myslel jsem třeba tak pět ).

Co slítne, musí si vyprusíkovat ...

to ja vsetko viem, ale niekdy sa proste moze prihodit aj pad do standu a nam kladli na srdce vzdy uvazovat najhorsi mozny pripad.

prave preto stand, lebo ma zaujimalo, ci tieto srandicky brzdia aj vtedy, ked su oba konce lana zatazene jednym smerom a nie jedno dole a druhe hore. aby som nakoniec z celeho kyblika nemala len blbu kladku. (mala som si to v sobotu vyskusat, teraz je uz neskoro plakat nad rozliatym mliekom).

[pripluv]

Kýbl na tento případ je asi nejhorší možná varianta, to je fakt. Někdy ti to ukážu osobně, budeš přítomna na Tusově prezentačce?

[conny]

Kýbl na tento případ je asi nejhorší možná varianta, to je fakt. Někdy ti to ukážu osobně, budeš přítomna na Tusově prezentačce?

budem reverzo funguje?

[Simi]

S Reverzem (ale ani s půlloďákem, osmou, kýblem) není prokluz problém.

A padání prvolezce do štandu - hned po výlezu by měl hodit jedno postupový jištění, nění-li možnost, cvakne se do štandu preso a to simuluje to první postupko. V tomto případě padá sice taky do štandu, ale není to tlama v řádu desítek metrů (jako, myslel jsem třeba tak pět ).

Co slítne, musí si vyprusíkovat ...

to ja vsetko viem, ale niekdy sa proste moze prihodit aj pad do standu a nam kladli na srdce vzdy uvazovat najhorsi mozny pripad.

prave preto stand, lebo ma zaujimalo, ci tieto srandicky brzdia aj vtedy, ked su oba konce lana zatazene jednym smerom a nie jedno dole a druhe hore. aby som nakoniec z celeho kyblika nemala len blbu kladku. (mala som si to v sobotu vyskusat, teraz je uz neskoro plakat nad rozliatym mliekom).

Krome pullodaku zadny jistitko "nefunguje" na primy pad do standu respektive treni lana v jistitku je vyrazne snizeny. Presneji je to situace, kdy prvolezec spadne bez mezijisteni mezi nim a standem a lano je v jistitku zatizeny smerem dolu. Je to pekne popsany v metodice treba Sakalu.
Tak nevyhodnymu zatizeni jistitka se da zabranit prave procvaknutim jednoho z bodu standu jako prvniho jisteni. Nicmene pad i v takovy situaci je porad padem primo do standu s faktorem temer 2. Proto se obecne doporucuje kus nad standem zalozit jisteni i v pripade, ze je tam lezeni lehky. Rozhodne by se to melo stat podminkou na ledu nebo v horsi skale, kdy nikdy nevis, co pad primo do standu udela...

[conny]

to ja viem, ze treba zalozit postupove istenie hned ako sa da. lenze som aj povolanim bezpecnostny konzultant - takze mam zvysenu hladinu paranoje (ako vravi klasik: to ze som paranoidny este neznamena, ze ma nesleduju).

a hovorim: postupove istenie by malo vydrzat, ale co ked nahodou nie?
co ked je to blby exponovany, rozbity teren a vlastne sa tam neda ani dobre zalozit?

preto ma zaujima aj pad priamo do standu (nie zeby bolo mojim snom tak padat). zaujimave je cvaknutie jedneho istenia priamo do standu, ale to si musim vyskusat, ako sa to bude spravat v nezavislom pavuku.

predbezne teda zostavam pri pollodaku - jednoduche lano sa mi nekruti, twinky zatial nemame a isti sa mi s tym o chlp lepsie ako s tymi srandickami.

[pripluv]

predbezne teda zostavam pri pollodaku - jednoduche lano sa mi nekruti, twinky zatial nemame a isti sa mi s tym o chlp lepsie ako s tymi srandickami.

Kroutí. Věř mi.
Jinak jsme se všichni shodli na tom, že hned nad štandem zakládat jištění, případně do štandu. V praxi to je sice vždycky trochu jinak, ale aspoň teoreticky .
Třebas při jištění osnmou a pádem do štandu záleží na tom, jak vysoko máš cvaklou tu osmu a jestli ji máš na smyci nebo přímo v borku. Pak stačí zvednout ruku kterou jistíš a máš to v podstatě vyřešený. Ideální to není, to jistě, ale ... všechno jde, když se chce .

[conny]

osmu vylucujem - spolulezec ma takmer o 30 kg viac - na osme ho neudrzim, tam nie je dostatocne trenie.

lano sa mi v pollodaku kruti, ked je ten uzol dotiahnuty - takze hlavne vtedy ked niekoho spustam dole na udici, vtedy ho staci zacat tahat z druhej strany uzla a ono sa to zacne krutit na opacnu stranu a tym sa to vyrovna - na 25m lana to treba spravit tak 2-3 krat, ale s lanom sa da normalne dalej pracovat. (neviem ci je to zrozumitelne, treba to asi ukazat)

a pri normalnom isteni je ten dost uzol volny, tam s tym fakt nemam problem.

ked je najhorsie, vzdy pomoze prekufrovat.

plati vsetko pre jednoduche lana.

[pripluv]

osmu vylucujem - spolulezec ma takmer o 30 kg viac - na osme ho neudrzim, tam nie je dostatocne trenie.

Osmu jsem dal jako příklad. Koneckonců osma je slaňovací osma.

lano sa mi v pollodaku kruti, ked je ten uzol dotiahnuty - takze hlavne vtedy ked niekoho spustam dole na udici, vtedy ho staci zacat tahat z druhej strany uzla a ono sa to zacne krutit na opacnu stranu a tym sa to vyrovna - na 25m lana to treba spravit tak 2-3 krat, ale s lanom sa da normalne dalej pracovat. (neviem ci je to zrozumitelne, treba to asi ukazat)

Chápu to. Faktem ale je, že visíc na jedný skrutce, slaňujíc na šedesáti metrech sparingpartnera, tak se s tím moc nedá operovat, povolovat, přehazovat. Kor když jedeš na čas.

plati vsetko pre jednoduche lana.

Jasný. To je další věc ...

[uplne jinej martin]

ci tieto srandicky brzdia aj vtedy, ked su oba konce lana zatazene jednym smerom a nie jedno dole a druhe hore.

ne. a vvvvotom to je.

[Brko]

Jo a přes půlloďák jsem jisttil v tom Rusku a tak zkurveně (nechtěl jsem to slovo napsat, ale jinak to ani nazvat nejde) to zamotávalo lano, že po padesáti metrech jsem už ani nemohl slaňovat Karafa, jak to bylo překroucený.
On měl právě Reverso a v poho...

To chce cvik

[-ant-]

Pěkné porovnání jistítek z poslední doby (i když novinka Raveltiku tam není) najdete na http://www.climbingschool.cz/jistitka.pdf (v PDF).

[pripluv]

Jo a přes půlloďák jsem jisttil v tom Rusku a tak zkurveně (nechtěl jsem to slovo napsat, ale jinak to ani nazvat nejde) to zamotávalo lano, že po padesáti metrech jsem už ani nemohl slaňovat Karafa, jak to bylo překroucený.
On měl právě Reverso a v poho...

To chce cvik

Ono s tím cvikem, když stojíš v 50° ledu zaštandovanej na jedný skrutce, na zádech dvacetikilovou krysu, utahanej jak pes, tak se cvik poměrně míjí s účinkem. Nacvičený jsem to měl taky dobře.
Ono to jde, když někdo leze nahoru a nemáš to zatížený, ten uzel. Při slaňování kohosi vzniká problém...

[Brko]

A co říkáte na TRE. Vyrábí to A-KRIMMER.
http://www.krimmer-outdoor.de/krimmerweb/prod_tre.htm

[J4nina]

... spolulezec ma takmer o 30 kg viac...

Tenhle velky vahovy rozdil znam. Pro jednoducha lana na dobrani druheho porad pouzivam pullodak. Spis nez problem s kroucenim mam pocit, ze je to docela fuska, to udrzet a nemam z toho uplne nejlepsi pocity. (Ta paranoia je rpevit... )

[conny]

... spolulezec ma takmer o 30 kg viac...

Tenhle velky vahovy rozdil znam. Pro jednoducha lana na dobrani druheho porad pouzivam pullodak. Spis nez problem s kroucenim mam pocit, ze je to docela fuska, to udrzet a nemam z toho uplne nejlepsi pocity. (Ta paranoia je rpevit... )

spolulezca udrzim v pollodaku v dvoch prstoch. problem je v tom, ze ked je hore napriklad kladka, tak lano sice udrzim, ale pokial nie som dole cvaknuta v stande, cela moja osoba opusta pevnu zem.

naposledy sa mi to stalo vcera na umelej stene, na cestach, kde su lana miesto cez karabiny prehodene cez ruru. prakticky tam nie je ziadne trenie, takze sme fungovali ako kladka. a ked som nechcela putovat smerom hore musela som pomaly spustat spolulezca, ktory tam povodne len odychoval. nakoniec som mu oznamila, ze bud laskavo zdvihne zadok a lezie dalej alebo ho spustim dole. stabilizovany stav neexistoval.

neboli sme jedina dvojica, ktora tam fungovala ako improvizovany vytah. som to u recepcnej reklamovala s navrhom, nech dole nasrobuju aspon nity, do ktorych by som sa cvakla. tak som zvedava, ci s tym nieco spravia.

[J4nina]

spolulezca udrzim v pollodaku v dvoch prstoch. problem je v tom, ze ked je hore napriklad kladka, tak lano sice udrzim, ale pokial nie som dole cvaknuta v stande, cela moja osoba opusta pevnu zem.

Jasne, tu kladku znam taky.

Ale k tem dvema prstum... Se mi moc nezda, v tom pullodaku zas takove treni neni. Samozrejme ale zalezi, co mate za lano. Silnejsi, s ne uplne hladkym opeltem se drzi lip nez tenci s naprosto (pardon) debilni teflonovou protinasakavou povrchovou upravou. Ale to jsem se dostala od jistitek nekam uplne jinam.

[tesil]

...ale pokial nie som dole cvaknuta v stande, cela moja osoba opusta pevnu zem.

naposledy sa mi to stalo vcera na umelej stene, na cestach, kde su lana miesto cez karabiny prehodene cez ruru. prakticky tam nie je ziadne trenie, takze sme fungovali ako kladka. a ked som nechcela putovat smerom hore musela som pomaly spustat spolulezca, ktory tam povodne len odychoval. nakoniec som mu oznamila, ze bud laskavo zdvihne zadok a lezie dalej alebo ho spustim dole. stabilizovany stav neexistoval.

neboli sme jedina dvojica, ktora tam fungovala ako improvizovany vytah. som to u recepcnej reklamovala s navrhom, nech dole nasrobuju aspon nity, do ktorych by som sa cvakla. tak som zvedava, ci s tym nieco spravia.

a nepomohlo by navázat přes to zábradlí smycu, do ní vrazit karábli a tím zmenšit poloměr ohybu lana ve vratným bodě?

[conny]

a nepomohlo by navázat přes to zábradlí smycu, do ní vrazit karábli a tím zmenšit poloměr ohybu lana ve vratným bodě?

to by iste pomohlo, lenze je to na umelej stene a myslim, ze by neboli nadseni, keby sme tam robili taketo zasahy do instalacie.

[conny]

Jasne, tu kladku znam taky.

Ale k tem dvema prstum... Se mi moc nezda, v tom pullodaku zas takove treni neni.

na druhom konci urcite ano, brzdna sila v pollodaku je 2.5kN.
pri pade na prvom ho samozrejme treba chytit poriadne nejaky preklz tam bude, ale nie taky, aby ti spalil ruky.

[tesil]

a nepomohlo by navázat přes to zábradlí smycu, do ní vrazit karábli a tím zmenšit poloměr ohybu lana ve vratným bodě?

to by iste pomohlo, lenze je to na umelej stene a myslim, ze by neboli nadseni, keby sme tam robili taketo zasahy do instalacie.

jasný, pokud jde o erární lano, tak by z vás asi fakt radost neměli. neznám samozřejmě tu konkrétní stěnu, kam chodíš, představoval jsem si to jako na obrázcích ze schuberta, kde lidi na umělce taky rybaří s lanem přes zábradlí. jenomže tam mají vlastní lana, který si po vylezení cesty stáhnou a v jiným místě zase z vrchu přes ten klandr přehodí. tam by asi se smycou problém nebyl...

už jsme zase off topic