Slanění na 1 prameni s následným stažením - proč ne?

[pickard]

Jde mi o klasické slaňování po jednom prameni (jednoduchém laně v celé délce) s následným stažením reepkou.

Podobná vlákna tu už byla. Ale většinou byla na téma jak to správně uvázat a jakou na to mít reepschňůru. Mě to zajímá bezpečnostně.

Různě po internetu jsem narazil na velké množství příspěvků, v nichž se tvrdilo, že to teda asi jako jde a asi to bude fungovat, ale kdo to tak dělá pravidelně a dlouhodobě, je sebevrah, je to jen nouzová či záhranná technika a podobně.

Proč? Co je na tom nebezpečnýho? Proč je to "ruská ruleta", jak jsem někde četl? Já žádnej velkej horolezec nejsem, takže se neodvažuju dělat závěry. Ale 99% věcí, který lidi označujou za nebezpečný, mi na první pohled připadají taky nebezpečný. Tohle mi naopak připadá normálně bezpečný. Co mi uniká?

Nejde mi o úvahy typu:

- Nač se tahat s reepkou, dvě půlky jsou skoro stejně těžký
- V prostředí, kde můžeš chtít slańovat 50 - 60 metrů stejně máš mít půlky
- Když se to blbě uváže, tak se zabiješ
- K čemu by tohle mohlo vůbec bejt dobrý
apod.

Jde mi o to, čím je to nebezpečnější, když se to udělá správně, oproti normálnímu slanění na dvou půlkách.

Díky

[dudy]

1) Moderní měkká lana menších průměrů jedou na jednoducho v osmě jak namydlenej blesk (u kýblu to tak výrazný nejni).
2) Dva prameny pod slaňovátkem se líp drží.
3) Velký uzel hrozí více možnostma seknutí při stahování (pokud tedy nejsi magor a nepoužíváš lano+rep stejně jako půlky).
4) Tenká repka hrozí více možnostma seknutí při stahování.
5) Padající šutr, který by lano přežilo, může 4mm repku seknout jak prd a nestáhneš to.

[pickard]

Tzn. pokud se vyzkouší, že to slušně brzdí a zajistí se to prusíkem pod kýblem, tak je to normálně bezpečný jako jakýkoli jiný slaňování.

[Indy]

je to v pohode. zadny zvlastni uskali krome tech co jsi vyjmenoval, pickarde.

nic z toho co uvadi dudy neni zas takova traga.

jasne ze kdyz vis jak na tom lane tvoje slanovaci pomucka funguje muze byt jista drobna vyhoda.

[dudy]

Jo a eště mě napadá jeden důvod:
Je to na hovno
Já to dělal v dobách, kdy jediná devítka kerá se dala sehnat, byla statistická Juta Bolatice (ta nebyla půlka, dokonce ani čtvrtka) a tak sme rači i v Tatrovkách lezávávali na pašovaný kapitálistický jedenástce a hált to stahovali východoněmeckou smrtí za korunu.
Od nástupu imperijálizmusu sem toto zavrhnul a zakoupil sobě řádné polovice západoněmecké provenience.
A ano když to děláš opravdu pořádně a s mozgem na pravém místě, tak je to bezpečné, ale to je i lapání krokodýlů holejma rukama

[dudy]

......nic z toho co uvadi dudy neni zas takova traga........

Pro Tebe ne.
A upřímě.
Třeba seklý lano umí rozhodit.
Se nám zajebalo když sme zdrhali, kvůlivá atosférickým jevům, z Komíčiho na Čimu Grande a prusíkovat po hryzlym laně, co nejde ani tam, ani zpátky a kerý nevíš ani kde drží a kdy to s Tebou vyletí, to celý v bouřce, to je důvod k napití (dyž nezakukáš), to mi věř.

[mike]

Já to dělal v dobách, kdy jediná devítka kerá se dala sehnat, byla statistická Juta Bolatice...

Statisticke lano zni docela strasidelne Bych se bal, ze se s nim stanu polozkou ve statistice

[dudy]

Taktéž jsem při sólo přechodu Tatřího hřebenu slaňovával jenom!!! na šestce repce (páč je lehká, že by praotec ULBP? ).
Ale netrvrdím teda že bych konal nějak moudře či zodpovědně, spíš mám pocit, že sem byl blbej.
Pozor!
Dudy, jeho skutky, názory, a postoje nejsou hodné následování, páč dřív nebo pozdějc vedou ku smrti!

[dudy]

....Statisticke lano zni docela strasidelne .....

Vim, nenisů blbé, ne?
Nebo že by ta hitofka "Statistka nuda je, má však cenné údaje..." byla vo těch chlápkách, co počítaj esli barák žbuchne, nebo ne?

[Indy]

statisticke lano bude nejspis pekny podvod.

[Indy]

hlavne teda jeho pouziti...

[Vachon]

Myslím (pokud mě někdo důrazně nepřesvědčí o opaku), že jde hodně o to, pro jakou situaci to použiješ. Argumenty že dvě půlky jsou vždycky lepší, dávají smysl pro horolezce, nevidím ale důvod, aby (při řádném procvičení techniky včetně vyzkoušení slaňovátka) tohle naprosto normálně nedělal turista, který se bude s lanem vláčet pět dní-tři týdny jen kvůli slanění dvou čtyřicetimetrových úseků plus případně nějakého nouzového dozajištění nebo chození po ledovci.

[karitapepe]

Osobně jsem neslaňoval na jednom prameni, ani jsem to nikde neviděl a na skalkách ani neuvidím.
Naposled co jsem spojil dvě 60 půlky a přehodil přes vrcholový kříž Vysoké v Tatrách a slaňoval 50 m do rokliny z důvody mnoha lidí na centrálním žlabu(na vrch vylezeno po žebru) ,bylo v zimě

[Indy]

ferove by se ale melo priznat, ze pokud je dobre navazana ta zarazka ktera nesmi projit slanakem, je to dokonce bezpecnejsi nez slaneni na pulkach, bo ty maji taky uzel, ale zarovnani koncu nebo moznost (se to uz stalo) ze dotycny blbe zalozil jedno z lan...atd atd.

pokud teda treba budete mit pulku a 6mm repku, bude to vyzname lehci, delka slanaku bude stejna, a delka lezeni ale polovicni, coz turistovi vadit treba nebude. a tu repku muze pouzit i jinde.

[Vachon]

Indy: Tak jsem to myslel.

[pavproch]

už sem to tu kdysik psal - v rámci pokusování sem asi púřed 5tima rokama zkůšal slaňování po single lanu 60m (myslím, že nějak 9,1mm nebo tak nějak a k temu (jako druhý fous) 6mm statická reep - už sa nepamatuju esli sem jel dolů na muntér hič nebo eight.... ale oba fousy (dynamika cca 9 mm a statika 6mm) se chovaly a prodlužovaly cca stejně čili závěr byl, že se na tym těch 60 m sjet dá bez problema

no a pak sem přešel na půlky/dvojčata 2* 7 mm

[Indy]

ale u tohoto zpusobu se slanuje jen na tom lane, ta repka ma viset volne...

[pickard]

Též mám zato, že se jede jen po tom lanovým fousu.
Jináč tu reepku bych nedával úplně volně, ale někde na úvazu ji hnal nějakou karabinou, aby se po cestě dolů pěkne paralelně rovnala a nestalo se, že sjedu dolu po laně a zjistim, že reepka leží vo dvacet metrů vějš chycená na nějakým křaku.

Vlastně by asi mohla jet i kýblem, když na ní nebude klemmheist a nebudu za ni brzdit... Ne?

[deckardph]

Nemyslim si ze by to bylo nebezpecny, ale ve skalach a horach jde casto i o vlastni pocit bezpeci a to co ti muze pripadat bezpecny vod klavesnice, se muze lehce zmenit, kdyz mas pod prdeli kilometrovou diru..

[Indy]

tak ano, kdxyz rikam volne myslim nezatizena hmotnosti pri slanovani, a ne ze tam bude nejaka anarchie nebo volnomyslenkarstvi, je lehci a pokud je den vodorovnych lan, uz ju dole nesezenes.

tak pokud je to jak pises, deckard, tak je k pruseru jen krucek. to je pak jedno co se dela, pokud sou z toho lidi vydreni, neco se pos*re.

[mike]

Ja tam ctu neco trochu jineho a naprosto s deckardphem souhlasim.

Privaly adrenalinu v horach znamenaji, ze je neco spatne, ale zdravy respekt pred kilometrovou dirou je namiste a mirny strach neni na skodu. Zazil jsem to mockrat a pruser nastal az kdyz to nebylo, protoze jsem si byl sam sebou az moc jisty.

[Indy]

ja to chapu tak ze mas metodu vyzkousenou (ale zrejme nedostatecne), povazujes ji (sice) za bezpecnou, ale v realu vinou expozice a naslednyho strachu ji nepouzijes (radsi zkusis neco "bezpecnejsiho") anebo to nejak "vylepsis".

to mi teda v pohode nepripada. to je prave zarodek pruseru.

o zdravym respektu prinasejicim primerenou opatrnost bych se nebavil.

[dudy]

No v pohořích, to je kapitola sama pro sebe.
Tahle metoda se dost blbě používá např na slanění z nějakejch utíkaček, při víc skobách se úplně změní směr jejich zatěžování, při slanění z hrotu či hodin je, téměř vždycky, potřeba tam nechat smyčku. ideálně s karáblí.......
Jo a při půlkách mám v průseru k disposici plnohodnotnou dvojnásobnou délku k slanění (uzel na půlkách osmou procpu bez přesedání), se zanecháním lana (např. do bivaku a na zejtra mám porenčováno docela štreku, nebo posledních 140 metrů na pevnou zem při bouři, může bejt celkem zásadní).
A já netvrdím, že je to jako metóda vabank se smrtí, jen odpovídám na úvodní votázku "Proč? Co je na tom nebezpečnýho?" tím, že vyjmenovávám možná risika.
Mně tento způsob odchodu z vertikál přijde podobnej, jako např. Dülfer. Taky se to vyplatí znát, je to v podstatě bezpečný, jenom to má svý mouchy a tím se to posouvá do kategorie nouzovka. A to eště ten Dülferúv sed, jako bonus, nabízí značný diskomfort.
A jak tu někdo zmínil to tůristický užití, si rači vemu 100m repky, dyž na tom nepolezu (což na turistospust stačí až, až), než laso & rep.

[eimles]

A kde v turisticky dostupném terénu (vrcholu) potřebuješ slanit 60m?
To Indy: A jaké jiné využití má 6mm 60m repka krom vodění kozy?

[Vachon]

Podle mě je na jednoduchém laně slanění bezpečnější než na dvojité repce (už jenom kvůli prokluzu v pomůcce, o přeseknutí nemluvě), navíc někdo (ten turista) může chtít mít lano s sebou i pro jiné účely (např. ledovec).
Řekl bych že je tady už argumentace docela nepřehledná (ve vztahu k původnímu dotazu), on opravdu asi nechce mezi tím slaňováním vylézt Eiger nebo slaňovat na dvacet délek a mezitím na tom laně bivakovat.

[wawrik]

A kde v turisticky dostupném terénu (vrcholu) potřebuješ slanit 60m?

Napríklad tu. Himalájske treky sú takýto ostrých hrebienkov a výšvihov plné. A keď netrafíš správne sedlo - čo sa stane raz-dva - tak tých ca. 50 metrov potrebuješ zlaniť aj na frekventovanejších a menej odľahlých trekoch.

[Simi]

A jaké jiné využití má 6mm 60m repka krom vodění kozy?

Krome vodeni kozy je to pro me uplne bezna zdrhacka, kterou nechavam ve vlastnich slanacich. Prijde mi jako idealni pomer pevnost/vaha/objem/cena.

[mike]

60 m ?

[Simi]

To je fakt, ze 60m zrovna bezne ne. Spis tech 10-20m.

[Indy]

kazdych 10-20m, ba i metr dva byly na zacatku 50, 60, 100 nebo i vic.