V.Tatry- horský vodca áno/nie

[Peter Gregor]

Co se týče horských vůdců, tak holt je potřeba trefit na ty správné a ne nějaké týpky odkudsi (Ant).

Naprosto súhlasím, môžem dokonca menovať. Vo februári sme liezli s Petrom Tomkom (vodca) a Václavom Brožom (predseda spolku horských vodcov) na Gerlach. Prvý menovaný bol vodca ukážkového typ. Naozaj sa staral a bolo vidieť, že mu nejde iba o kšeft, bral svoju prácu veľmi zodpovedne. Vysvetlil, poradil, upozornil, zachovával si chladnú hlavu, dokonca vždy počkal, keď niekto zaostával a spýtal sa, či je všetko v poriadku. Václav Brož, to bola iná káva. Spočiatku sa mi zdal úplne v pohode, no neskôr som pochopil, že sa mi s ním nelezie dobre (bol som s ním naviazaný na lane). Mal svoje tempo a my sme sa mu museli prispôsobovať, na istených cestách vždy znervóznel a neviem z akého dôvodu po nás kričal, nepáčil sa mu sneh v žľabe a povedal, že on sa tu nechce zabiť, že by najradšej išiel dole. Kupodivu, Tomko to bral úplne v pohode a jemu sa situácia zdala priaznivá. Potom po mne hučal, aby som sa ponáhľal, vraj som pomalý. No bol to on, čo ma doslova uštval. Poznám sa a viem, že keby mi nechal aspoň dvakrát po ceste hore vydýchnuť, liezol by som úplne bez problémov. Pri zostupe si vôbec nevšímal, či zostupujeme všetci. Kľudne sa mohol ktokoľvek šmyknúť, zraniť a on by si to ani nevšimol. Zjavne mu išlo o prachy. Nechcem tu nikoho ohovárať, no varujem pred neprofesionálnym prístupom niektorých vodcov.

[radovan01]

Oni zrejme stale nepochopili ze keby niektori zmenili pristup tak aj tych klientov bude viac, ked uz... Samozrejme je to hlavne v ludoch, a to ze je niekto dobry horolezec nerobi z neho automaticky dobreho horskeho vodcu.

[radovan01]

On moze ist na Gerlach aj v sandalach v zime ked tam uz bol 100 krat. Nad tymto mi az rozum stoji. no jo cesky bratia, neberte si z principu ziadnych vodcov a potom majte cintoriny na kazdej skale v Tatrach. Zas nejaki majstri sveta a potom to tam aj tak vypada. Naozaj usmevne

No usmevny je skor tvoj pohlad. Mne sa zda, ze cim ma clovek viac odlezene tym ma vacsi respekt k horam, ludom, ma vacsiu zodpovednost, aj za klientov. A v sandaloch jedine tak vyhrievanych aby mu to topilo sneh v okruhu 100m

Ja to vidim skor mat moznost ist na tie kopce aj sam. Uz nech si kazdy zvazi ci na to ma sam, alebo potrebuje vodcu. Ludia tam chodia aj tak, zvlast ked sa to nemoze, vrchol chuti o to lepsie. Proste zakazy nikdy neplodia nic dobre.

[Majcolo]

Neviem co je natom usmevne, aszda ta tvoja odpvoed,ked na moju abstraktnu vetu zo sandalami reagujes ako na realitu, no ale budiz. Cim je clovek starsi a skusenejsi,tak tym viac pozna teren a vie co si moze dovolit. A preto je uplne normalne ,ze horsky vodca moze ist aj na Gerlach v teniskach. ty tu hovoris o respekte ,ale zjavne nevies co to slovo znamena, respekt je respekt,ale nie strach to je zas nieco ine.Respekt znamena,ze som v exponovanej casti v teniskach a viem co sa mi v pripade chyby moze stat, ale zato sa mi neroztrasie noha a poseriem sa,ale doslapnem a idem dalej,to je respekt a skusenost. A uplne ma dostalo to tvoje pubertacke ,ze aj tak tam vsetci chodia a hlavne preto,ze to je zakazane. No jasne povolia sa turistom vsetky stity v Tatrach a v Matliaroch si mozu otvorit desiati truhlari zivnost. Myslim ,ze uz aj tak je toho dost. Ani sa necudujem takej nehodovosti, ked chodia do Tatier ludia so zmyslanim ako ty.

[Peter Gregor]

Neviem co je natom usmevne, aszda ta tvoja odpvoed,ked na moju abstraktnu vetu zo sandalami reagujes ako na realitu, no ale budiz. Cim je clovek starsi a skusenejsi,tak tym viac pozna teren a vie co si moze dovolit. A preto je uplne normalne ,ze horsky vodca moze ist aj na Gerlach v teniskach. ty tu hovoris o respekte ,ale zjavne nevies co to slovo znamena, respekt je respekt,ale nie strach to je zas nieco ine.Respekt znamena,ze som v exponovanej casti v teniskach a viem co sa mi v pripade chyby moze stat, ale zato sa mi neroztrasie noha a poseriem sa,ale doslapnem a idem dalej,to je respekt a skusenost. A uplne ma dostalo to tvoje pubertacke ,ze aj tak tam vsetci chodia a hlavne preto,ze to je zakazane. No jasne povolia sa turistom vsetky stity v Tatrach a v Matliaroch si mozu otvorit desiati truhlari zivnost. Myslim ,ze uz aj tak je toho dost. Ani sa necudujem takej nehodovosti, ked chodia do Tatier ludia so zmyslanim ako ty.

Tak na toto musím reagovať. Ty si naozaj myslíš, že skúsený turista môže ísť do známeho terénu v teniskách? Kde je prosím ťa napísané, že skúsení turisti nerobia chyby alebo tam proste nezapracuje náhoda. Stačí, keď sa ti nevinné pošmykne noha a tým, že nemáš chránenú celú nohu, vytkneš si ju. Ale preto, že si skúsení vyjdeš na vrch aj na jednej, nie? Uvedom si, čo hovoríš. Do hôr treba ísť vždy pripravení a očakávať prekvapenia. Ako to, že množstvo z profesionálnych horolezcov, ktorí podnikali výstupy v Himalájach zahynulo? Žeby neboli skúsení? Týmto nechcem vyvolať žiadnu hádku, ale verím, že väčšina mi dá za pravdu.

[Ježo]

Průsery se stávají komukoli, nehledě na výzbroj, výstroj a zkušenosti. Riziko se může mírně snížit anebo sakra zvýšit a klíčovým parametrem je zde lidská blbost.

Taky mám za sebou pár tůr v Alpách v teniskách. Není to ideál, ale dá se - hodně záleží na podmínkách. Samozřejmě, pokud mám možnost, tak raději volím pohorky. Nejdůležitější je prostě lidský faktor.

M.

[radovan01]

Neviem co je natom usmevne, aszda ta tvoja odpvoed,ked na moju abstraktnu vetu zo sandalami reagujes ako na realitu, no ale budiz. Cim je clovek starsi a skusenejsi,tak tym viac pozna teren a vie co si moze dovolit. A preto je uplne normalne ,ze horsky vodca moze ist aj na Gerlach v teniskach. ty tu hovoris o respekte ,ale zjavne nevies co to slovo znamena, respekt je respekt,ale nie strach to je zas nieco ine.Respekt znamena,ze som v exponovanej casti v teniskach a viem co sa mi v pripade chyby moze stat, ale zato sa mi neroztrasie noha a poseriem sa,ale doslapnem a idem dalej,to je respekt a skusenost. A uplne ma dostalo to tvoje pubertacke ,ze aj tak tam vsetci chodia a hlavne preto,ze to je zakazane. No jasne povolia sa turistom vsetky stity v Tatrach a v Matliaroch si mozu otvorit desiati truhlari zivnost. Myslim ,ze uz aj tak je toho dost. Ani sa necudujem takej nehodovosti, ked chodia do Tatier ludia so zmyslanim ako ty.

Prekrucas, na to uz nema cenu ani reagovat

Alebo teda predsa. Hory ako vsetko v zivote su o osobnej zodpovednosti, tam ziadne zakazy ani prikazy nepomozu. Takze vela stastia.

[Eric]

Ked ide do hor (do naozaj horskeho terenu nie na magistralu) neskuseny turista v teniskach (sandalach), da sa to pripisat neskusenosti, ak tam ide skuseny turista v teniskach (sandalach), da sa to pripisat blbosti.

[Simi]

Ja bych tenisky az tak nezatracoval. Kamosi vylezli na Kavkaze na kopec turu obtiznosti 4A v teniskach.

[Ježo]

ak tam ide skuseny turista v teniskach (sandalach), da sa to pripisat blbosti.

Nesouhlas. Moc zjednodušuješ.

[Rujir]

Nesouhlas. Moc zjednodušuješ.

V pripade, ze hovorime o "naozaj horskom terene" (ako to zadefinoval Eric), tak ani nie.

[Ježo]

Jen pár poznámek k mému názoru:
- tenisky ve (vele)horách nedoporučuju
- při mém prvním pobytu na jihu Francie jsem podnikl docela dost tůr v Přimořských Alpách jen v tehdejším ekvivalentu Raichle Storm (čili skoro tenisky) s tím, že obtížnost některých výletů se dala srovnávat s Roháčema (čili nevím, jestli se jedná o ozaistný horský terén). Ani nevím, jestli jsem měl návleky nebo jestli jsem si je nějak vytvořil z igeliťáku. A přes to jsem neměl pocit, že bych nějak výrazně riskoval - alespoň ne tím, že co jsem měl na nohách.
- a hlavně obecně nemám rád přilišné generalizace, každá situace je jiná

M.

[Peter Gregor]

Ked ide do hor (do naozaj horskeho terenu nie na magistralu) neskuseny turista v teniskach (sandalach), da sa to pripisat neskusenosti, ak tam ide skuseny turista v teniskach (sandalach), da sa to pripisat blbosti.

Veľmi výstižné.

[Rujir]

A přes to jsem neměl pocit, že bych nějak výrazně riskoval - alespoň ne tím, že co jsem měl na nohách.
- a hlavně obecně nemám rád přilišné generalizace, každá situace je jiná
M.

V tomto sa proste nezhodneme. To, ze sa ti nic nestalo, alebo ze si nemal pocit, ze by si riskoval, neznamena, ze tvoje spravanie bolo O.K. Do hor sa ma proste chodit pripraveny na "worst-case scenario" a nie na to, ze ten slnecny den sa nepokazi. Pre mna je to proste ako horolezecka metodika. Existuju urcite zauzivane a bezpecne postupy, ktore sa maju dodrziavat za kazdych okolnosti. To, ze to ide obcas aj inak neznamena, ze to je v poriadku a uz vobec nie, ze to je bezpecne. Tot zase moj nazor.

[tulak]

Jen pár poznámek k mému názoru:
- tenisky ve (vele)horách nedoporučuju
......... jsem podnikl docela dost tůr v Přimořských Alpách jen v tehdejším ekvivalentu Raichle Storm (čili skoro tenisky) ...........A přes to jsem neměl pocit, že bych nějak výrazně riskoval - alespoň ne tím, že co jsem měl na nohách.
- a hlavně obecně nemám rád přilišné generalizace, každá situace je jiná M.

9 tůr mohlo být v pohodě, žádný risk a pak jedna tůra a průser ..... jde o to, jestli to za to stojí. kdo nezažil koncem srpna ráno azůro, v poledne se potí jak dveře od chléva a pozdě večer se vrací čerstvým sněhem a klouže po kamenech ten chodí v teniskách a tvrdí že zkušený může ......

[-ant-]

On moze ist na Gerlach aj v sandalach v zime ked tam uz bol 100 krat.

Nechme promluvit znalce:

[JiriStar]

Zdar, Vinci Broz nas vedl na gerlach 3 a byl uplne v pohode. Vzal jsem jeste svagra, co sedi furt v kanclu u pc /tzn. jako male zkusenosti i fyzicka/, Vinci mel mnoho duvodu byt nervozni, netrpelivy nebo primo nasrany. Pocasi na pytel, nasnezene..podminky na nic. a vis co? Byl proste v pohode, celou cestu jsme kecali.
Popisoval pripady kdy vedl lidi, kteri napr. absolutne podcenili kondici nebo si o sobe mysleli kdovi co. taky mluvil o jednom slovenskem borcovi, ktery to naprosto nezvlad a musel ho s petremtomkem nakonec skoro snaset. A ten borec mel i potom spoustu kecu, ale ze se tomu v podstate smeje a ma o neho pouze strach pokud jeste nekam pujde. Podle tveho prispevku bych tak tipl tebe..nic ve zlem samozrejme.
Takze chlapi, neni nic lepsiho nez si vsechno na zacatku cesty ujasnit a pak si to uzit.
tak at to leze.
Ja jdu sjet v dubnu mt.blanc na prkne..nechcete jeste nekdo do auta z ostravy?

[mike]

1. Neni jasne, na co presne reagujes. Vlakno ma 4 strany prispevku a posledni pred tebou je pres 3/4 roku stary. Je dobre udelat kratkou citaci (par vet, ne cely dlouhy prispevek) nebo napsat, komu je to presne urceno. Obvykle to tady delame takhle: @Peter Gregor: (coz je predpokladam adresat). Ani jedno neni potreba, kdyz reagujes na predchozi prispevek, tam je to jasne.

2. Tvoje dobra zkusenost nijak nepopira spatnou zkusenost nekoho jineho. Muzete mit klidne pravdu oba. Jde o dve ruzne udalosti v ruznem case, ktere spojuje pouze stejna osoba. Lidi se nechovaji vzdycky stejne. No a dobry vudce se prizpusobi zakaznikovi i kdyby mu nesednul. Jestli to bylo tak, jak psal Peter, tak si vudce mohl neco myslet o mizerne kondici a namyslenych pitomcich, ale nemel ho uhnat. Nakonec, kdo si bere vudce? Ten, kdo se na turu sam neciti.