V.Tatry- horský vodca áno/nie

[Petras]

Je to možný. Nicméně jsme to takhle párkrát udělali a nic se nám nestalo A jaký jsou ty hodiny horskýho nočního klidu ?

jasne ze sa to tak robi, ale na tomto nocnom klude si strazcovia vraj extra zgustnu horsky nocny klud je momentalne tusim od hodiny pred zapadom slnka po hodinu po vychode slnka. v novom navrhu navstevneho poriadku to uz bude presne definovane na cas, navrh bol tusim 7.00r ano v lete a 8.00 v zime, vecerne casy si nepamatam. ale to este nie je schvalene.

Tak jen doufám že to neprojde protože v létě když dáváme něco delšího tak vyrážíme už kolem 5té raní.

[-ant-]

Noční klid? Na co, kamzíci si můžou běhat kdykoli a lidi ne? Blbost. Ostatně čím dříve člověk ráno vyrazí, tím dřív se vrátí. V tomto období už je po 4h ráno vidět na cestu bez čelovky (teda když není zataženo), tak je to jen hloupé nařízení.

Co se týče horských vůdců, tak holt je potřeba trefit na ty správné a ne nějaké týpky odkudsi.

I když je lepší jít někam lézt s někým, kdo už tam byl, než s horským vůdcem. Nebo alespoň je to levnější

[Bedrich]

Mozna to chce jezdit do hor, kde tydle hovadiny neresej

[si9]

Ahoj. Jedem v zimě do Tater. Huráááááá! no. ale chtěli bysme si někam vylízt a jelikož naše zkušenosti se zimním lezením, jištěním a pod. nejsou příliš objemné, tak by možná bylo fajn vzít si nějakýho vodcu (v lepším případě kdybyste tam někdo byl v termitu 20. - 24.1.2008 a chtěl s námi něco podobnýho podniknout...). Měli byste nějaký doporučení? Nebo mě od toho budete odrazovat? Díky za všechny tipy, rady a připomínky!

[si9]

Ahoj. Jedem v zimě do Tater. Huráááááá! no. ale chtěli bysme si někam vylízt a jelikož naše zkušenosti se zimním lezením, jištěním a pod. nejsou příliš objemné, tak by možná bylo fajn vzít si nějakýho vodcu (v lepším případě kdybyste tam někdo byl v termitu 20. - 24.1.2008 a chtěl s námi něco podobnýho podniknout...). Měli byste nějaký doporučení? Nebo mě od toho budete odrazovat? Díky za všechny tipy, rady a připomínky!

Myslel jsem tím, jestli znáte někdo nějakýho vůdce, který by byl v pohodě, byla s ním řeč, nemachroval a hlavně byl dobrým vůdcem? Přijde mi docela jako ruská ruleta sápat se někam nahoru sám, když jsem to nikdy nedělal a moc o tom nevím ani teoreticky...

[pavproch]

Ahoj. Jedem v zimě do Tater. Huráááááá! no. ale chtěli bysme si někam vylízt a jelikož naše zkušenosti se zimním lezením, jištěním a pod. nejsou příliš objemné, tak by možná bylo fajn vzít si nějakýho vodcu (v lepším případě kdybyste tam někdo byl v termitu 20. - 24.1.2008 a chtěl s námi něco podobnýho podniknout...). Měli byste nějaký doporučení? Nebo mě od toho budete odrazovat? Díky za všechny tipy, rady a připomínky!

Myslel jsem tím, jestli znáte někdo nějakýho vůdce, který by byl v pohodě, byla s ním řeč, nemachroval a hlavně byl dobrým vůdcem? Přijde mi docela jako ruská ruleta sápat se někam nahoru sám, když jsem to nikdy nedělal a moc o tom nevím ani teoreticky...

Jednoho takovýho (českýho, tedy moravskýho) znám - du sehnat kontakt...

Ale vlastně - může čehůňský vodca vodit v Tatrách? Nemaji na to tatranci monopol?

[si9]

Ale vlastně - může čehůňský vodca vodit v Tatrách? Nemaji na to tatranci monopol?

To snad ne... Když "může", tak může snad všude ne?

Stačí třeba mail... díkes!

[lysergine]

Šli byste?

Ne. Už z principu...

Nic proti kamarátom zo Slovenska... ale vůbec přístup Slováků k návštěvníkům Tater je více než podivný. pořád se snaží něco chránit a přitom to je úplně k ho...
Podívejte na Belanky - jsou zavřené už snad od 70.let, prý kvůli kamzíkům - jejichž stav stejně v tatrách nestoupá (narozdíl od Alp, kde jsou přemnoženi).
Na Slovenské straně není přiliš tras, které jsou normálně povolené - pak se diví, že ty povolené jsou přecpané Poláky a Čechy.
Podívejte na Polské Tatry - tak krásná hřebenovka jako je Orla perč na Slovensku chybí. Proč neudělají třeba klettersteig z baranich rohů na sedlo Prielom... taková krásná trasa by to byla...
Za další - přejít ze Slovenska do Polska a naopak je možné jen Na Rysech a to ještě jen někdy a pak až v Polaně. Doufám, že se nám "braříčci" nevymluví po vstupu do Schengenu na nějaké "národné špacifiká" jak už je u nich zvykem a zase nás nezačnou přesvědčovat o tom jak něco nejde....
Osobně nechápu proč na Lomničák od Térovky, nebo na Gerlach musím používat horského vůdce. To je snad přežitek....

[Bedrich]

Šli byste?

Ne. Už z principu...

Nic proti kamarátom zo Slovenska... ale vůbec přístup Slováků k návštěvníkům Tater je více než podivný. pořád se snaží něco chránit a přitom to je úplně k ho...
Podívejte na Belanky - jsou zavřené už snad od 70.let, prý kvůli kamzíkům - jejichž stav stejně v tatrách nestoupá (narozdíl od Alp, kde jsou přemnoženi).
Na Slovenské straně není přiliš tras, které jsou normálně povolené - pak se diví, že ty povolené jsou přecpané Poláky a Čechy.
Podívejte na Polské Tatry - tak krásná hřebenovka jako je Orla perč na Slovensku chybí. Proč neudělají třeba klettersteig z baranich rohů na sedlo Prielom... taková krásná trasa by to byla...
Za další - přejít ze Slovenska do Polska a naopak je možné jen Na Rysech a to ještě jen někdy a pak až v Polaně. Doufám, že se nám "braříčci" nevymluví po vstupu do Schengenu na nějaké "národné špacifiká" jak už je u nich zvykem a zase nás nezačnou přesvědčovat o tom jak něco nejde....
Osobně nechápu proč na Lomničák od Térovky, nebo na Gerlach musím používat horského vůdce. To je snad přežitek....

Tomu prezitku se rika kseft A nekdo to zkrejva za ochranu prirody, ale je to porad jen a jen kseft Ikdyz je na druhou stranu pravda, ze tvoje avizovana trasa uz vidim, jak ty lidi co jezdej do tater to tam valej v tech teniskach a super ala vietnamec obleceni, ale to uz je spis tim co jezdi do tater za lidi.Tydle v alpach nepotkas.

[lysergine]

Na Gerlach můžeš, jsi-li členem nějakýho spolku magorů (OEAV, ČHS, James...) a nejdeš normálkou, čili musíš cestou od III UIAA výš. Pak už nastává jedna sporná věc, a to, že dle všeobecných pravidel můžeš k sestupu použít nejjednodušší cestu, na Gerlachu speciálně horští vůdci tvrdí (jde jim o kšeft), že si tou trojkou musíš zase proslaňovat.
Kdesi jsem četl o případu, že borci platili flastr na sestupu normálkou, když to předtím vydrápali seriózní cestou hore .

Normálkou jdeš jen k začátku své trasy, to můžeš...
Ale to určitě víš, takže to tu píšu jen pro ty co neví.

[lysergine]

Šli byste?

Ne. Už z principu...

Nic proti kamarátom zo Slovenska... ale vůbec přístup Slováků k návštěvníkům Tater je více než podivný. pořád se snaží něco chránit a přitom to je úplně k ho...
Podívejte na Belanky - jsou zavřené už snad od 70.let, prý kvůli kamzíkům - jejichž stav stejně v tatrách nestoupá (narozdíl od Alp, kde jsou přemnoženi).
Na Slovenské straně není přiliš tras, které jsou normálně povolené - pak se diví, že ty povolené jsou přecpané Poláky a Čechy.
Podívejte na Polské Tatry - tak krásná hřebenovka jako je Orla perč na Slovensku chybí. Proč neudělají třeba klettersteig z baranich rohů na sedlo Prielom... taková krásná trasa by to byla...
Za další - přejít ze Slovenska do Polska a naopak je možné jen Na Rysech a to ještě jen někdy a pak až v Polaně. Doufám, že se nám "braříčci" nevymluví po vstupu do Schengenu na nějaké "národné špacifiká" jak už je u nich zvykem a zase nás nezačnou přesvědčovat o tom jak něco nejde....
Osobně nechápu proč na Lomničák od Térovky, nebo na Gerlach musím používat horského vůdce. To je snad přežitek....

Tomu prezitku se rika kseft A nekdo to zkrejva za ochranu prirody, ale je to porad jen a jen kseft Ikdyz je na druhou stranu pravda, ze tvoje avizovana trasa uz vidim, jak ty lidi co jezdej do tater to tam valej v tech teniskach a super ala vietnamec obleceni, ale to uz je spis tim co jezdi do tater za lidi.Tydle v alpach nepotkas.

To je fakt, to byste valili bulvy co za kretény se dokáže do tater nalézt, už jsem viděl i na Priečném sedle paní v kramflíčkách (madarka) a sukni a pak fńukala, když začalo pršet mezi Priečným a Zbojničkou... smýkalo se jí to na žule.
Někteří polští turisté jsou taky eňo ňuňo...

[Mařena]

.... lidi co jezdej do tater to tam valej v tech teniskach a super ala vietnamec obleceni, ale to uz je spis tim co jezdi do tater za lidi.Tydle v alpach nepotkas.

Ale potkáš.....jenomže vždycky tak max. půl hodiny od lanovky nebo chaty.
Teda s výjimkou Čechů - třeba na Dachstein v prestižkách...

[Bedrich]

.... lidi co jezdej do tater to tam valej v tech teniskach a super ala vietnamec obleceni, ale to uz je spis tim co jezdi do tater za lidi.Tydle v alpach nepotkas.

Ale potkáš.....jenomže vždycky tak max. půl hodiny od lanovky nebo chaty.
Teda s výjimkou Čechů - třeba na Dachstein v prestižkách...

No to mas vlastne pravdu

[lysergine]

.... lidi co jezdej do tater to tam valej v tech teniskach a super ala vietnamec obleceni, ale to uz je spis tim co jezdi do tater za lidi.Tydle v alpach nepotkas.

Ale potkáš.....jenomže vždycky tak max. půl hodiny od lanovky nebo chaty.
Teda s výjimkou Čechů - třeba na Dachstein v prestižkách...

Znám amíka co dal Aconcaguu v páskovejch sandálech....

[pavproch]

@si9: máš SZ

[Simi]

Podívejte na Polské Tatry - tak krásná hřebenovka jako je Orla perč na Slovensku chybí. Proč neudělají třeba klettersteig z baranich rohů na sedlo Prielom... taková krásná trasa by to byla...

Ale tfuj...! Takhle nicit hory zelezem. Doufam, ze neco takovyho nikoho nenapadne.

[lysergine]

Podívejte na Polské Tatry - tak krásná hřebenovka jako je Orla perč na Slovensku chybí. Proč neudělají třeba klettersteig z baranich rohů na sedlo Prielom... taková krásná trasa by to byla...

Ale tfuj...! Takhle nicit hory zelezem. Doufam, ze neco takovyho nikoho nenapadne.

No mě to napadlo. Ale ani by mi nevadily limitované permity, třeba i losované počítačem z přihlášených s poplatkem a ani nevratný poplatek do takového losování. Hlavně bez vůdce. Podívejte kolik lidí už má zkušenosti z Alp, Pyrenejí a mimoevropských hor...

[JK]

.... lidi co jezdej do tater to tam valej v tech teniskach a super ala vietnamec obleceni, ale to uz je spis tim co jezdi do tater za lidi.Tydle v alpach nepotkas.

Ale potkáš.....jenomže vždycky tak max. půl hodiny od lanovky nebo chaty.
Teda s výjimkou Čechů - třeba na Dachstein v prestižkách...

ehéé, tradiční otírání se o prestige... na chození je to výborná obuv, po turistikých chodnících mám Tatry prochozené převážně v prestižích, na mokré žule podrážka prestige drží výrazně líp než nejčastějěší vibramy

navíc je to dokonale anti-stylová bota myslím že prestižkama pohrdá úplně každý kdo dbalý svého image - od punku po echt-outdoor

[Mařena]

...Ale ani by mi nevadily limitované permity, třeba i losované počítačem z přihlášených s poplatkem a ani nevratný poplatek do takového losování. Hlavně bez vůdce. Podívejte kolik lidí už má zkušenosti z Alp, Pyrenejí a mimoevropských hor...

Ber to tak, že tím limitovaným permitem je dneska průkazka UIAA, tu si taky může pořídit kdokoli....

[lysergine]

...Ale ani by mi nevadily limitované permity, třeba i losované počítačem z přihlášených s poplatkem a ani nevratný poplatek do takového losování. Hlavně bez vůdce. Podívejte kolik lidí už má zkušenosti z Alp, Pyrenejí a mimoevropských hor...

Ber to tak, že tím limitovaným permitem je dneska průkazka UIAA, tu si taky může pořídit kdokoli....

Ač jsem nerad kdekoliv organizovany, tak uz 14 dnu zpet na tomto pracuji.

[RUMcajs]

Přátelé, mé zážitky z posledního výletu do Tatier a čerstvá tisková zpráva slovenskej HZS přímo vybízejí k otázce:

Šli byste někdy na HOROLEZECKOU tůru ve Vysokých Tatrách s horskym vodcom?

Tento víkend jsem viděl dva tatranské horské vůdce v akci:
- jeden vedl klienta centrálním žlabem Z stěny Pyšného štítu (odhadem I-II, místama možná II-III) sice navázaného, ale oba šli současně prakticky BEZ POSTUPOVÝCH jištění a hlavně BEZ PŘILEB!! na hřeben a dál na Lomničák Jordánkou
- o dva dny později vedl jiný horský vodca 3 klienty na jednom špagátě Jordánkou na Lomničák, opět BEZ přileb, současným postupem všech 4 pouze s procvaknutým odsedákem do řetezů feráty a místo bedlivého sledování klientů (očividných nehorolezců) rači točil na video okolité scenerie.....

A teď ta tisková zpráva:
22.9.2006 v dopoludňajších hodinách prijal dispečing HZS vo Vysokých Tatrách žiadosť o pomoc pre 40-ročného slovenského turistu, ktorý pri zostupe z Gerlachu Batizovskou próbou spadol a pri páde zranil horského vodcu. Záchranári HZS v spolupráci s poľskou záchrannou službou TOPR zranených ošetrili a transportovali vrtuľníkom do nemocnice v Poprade.

Pro mne je odpověď zcela jednoznačná: NIKDY!!!!

A co vy? Šli byste?

Ne, do Tater ne. Vubec. A to kvuli tomu, ze se z toho stava strasne komercni zalezitost. Svobodomyslne lidi, horolezce atd. se snazi navstevni rad spoutat, nutit je k organizovanym prochazkam s vudcema a nacpat do skupin s pupkacema a mestakama.
Udajne se snazi chranit lidi a hory, ale ve skutecnosti je z toho zdrave jadro znechuceno a dostava se tam tak vic lidi, co si treba ani prirody nevazej,nechavaj za sebou odpadky, rvou...
Do hor chodim kvuli tichu a klidu, Tatry jsou na to male. Zlate Alpy!

[Mařena]

.... lidi co jezdej do tater to tam valej v tech teniskach a super ala vietnamec obleceni, ale to uz je spis tim co jezdi do tater za lidi.Tydle v alpach nepotkas.

Ale potkáš.....jenomže vždycky tak max. půl hodiny od lanovky nebo chaty.
Teda s výjimkou Čechů - třeba na Dachstein v prestižkách...

ehéé, tradiční otírání se o prestige... na chození je to výborná obuv, po turistikých chodnících mám Tatry prochozené převážně v prestižích, na mokré žule podrážka prestige drží výrazně líp než nejčastějěší vibramy

navíc je to dokonale anti-stylová bota myslím že prestižkama pohrdá úplně každý kdo dbalý svého image - od punku po echt-outdoor

Omlouvám se, podal jsem to značně zjednodušeně. To nebylo nic proti Prestigím. Sice je nenosím, ale vůbec nad nimi nebo nad jejich nositeli neohrnuju nos. Ale do sněhu na ledovec to už fakt není to pravé ořechové.
Je fakt, že dneska není problém pro spoustu lidí nakoupit špičkovou výbavu za xx litrů, vyrazit s tím někam do hor a pak se tam motat, jak Maďar v kukuřici....
Tím odkazem na Prestižky jsem myslel spíš týpky, co vyjedou nahoru lanovkou s foťákem a tatrankou a pak "tak se tam skočíme mrknout, vždyť je to kousek..."

[lamaTor]

....jak Maďar v kukuřici....

To je úžasné přirovnání, odkud to máš??? Nikdy jsem to neslyšel.......

[zbuddy]

ehéé, tradiční otírání se o prestige... na chození je to výborná obuv, po turistikých chodnících mám Tatry prochozené převážně v prestižích, na mokré žule podrážka prestige drží výrazně líp než nejčastějěší vibramy

navíc je to dokonale anti-stylová bota myslím že prestižkama pohrdá úplně každý kdo dbalý svého image - od punku po echt-outdoor

My klasici je máme rádi...

[lysergine]

ehéé, tradiční otírání se o prestige... na chození je to výborná obuv, po turistikých chodnících mám Tatry prochozené převážně v prestižích, na mokré žule podrážka prestige drží výrazně líp než nejčastějěší vibramy

navíc je to dokonale anti-stylová bota myslím že prestižkama pohrdá úplně každý kdo dbalý svého image - od punku po echt-outdoor

My klasici je máme rádi...

Hele, není to spíš sentimentální nostalgie? Je totiž fakt, že ve své době to byla kvalitní doba - poměřeno s tím co se dalo dostat na trhu. Taky je fakt, že jsem od rodičů dostal v 91 roce Adidas torsion - kotníčkové a vyhodil je až v roce 2002 - když už z podrážky lítaly cucky - do té doby zvládaly ty boty 3 týdně hokejbal - a vydržely teda hodně. A nechtěl jsem se jich zbavit hlavně z sentimentu. le že bych doteď nekupoval jiný boty jen protože mi tehy vyhovovaly. (no popravdě od té doby jsem nikdy tak kvalitní botu od Adidas neměl)

[Mařena]

....jak Maďar v kukuřici....

To je úžasné přirovnání, odkud to máš??? Nikdy jsem to neslyšel.......

šmarjá, nevim, používám to od nepaměti, asi se to dědí v rodině z generace na generaci

[chonga]

ehéé, tradiční otírání se o prestige... na chození je to výborná obuv, po turistikých chodnících mám Tatry prochozené převážně v prestižích, na mokré žule podrážka prestige drží výrazně líp než nejčastějěší vibramy

navíc je to dokonale anti-stylová bota myslím že prestižkama pohrdá úplně každý kdo dbalý svého image - od punku po echt-outdoor

My klasici je máme rádi...

o víkendu jsem vyhazoval kotníčkové, odloupla se podrážka, mrška (poctivky , ne napodobeninu od (ťongů))

[radovan01]

To je fakt, to byste valili bulvy co za kretény se dokáže do tater nalézt, už jsem viděl i na Priečném sedle paní v kramflíčkách (madarka) a sukni a pak fńukala, když začalo pršet mezi Priečným a Zbojničkou... smýkalo se jí to na žule.
Někteří polští turisté jsou taky eňo ňuňo...

Ja som zas raz stretol na Bystrom sedle polsku rodinku, ich matka mala slapky a prsalo... asi nic moc zostup. Horsie vsak je ze mali so sebou aj dve male deti, 3-4 rocne asi, s tiez biednou obuvou, tie uz aj plakali ked som ich minal.

[Majcolo]

Niekto tu napise hore smiesny prispevok ,ze raz som tam a tam videl toto a toto.Tak si si mal najprv zistit kolko horskych vodcov vyvedie kolko turistov rocne a bezpecne dovedie naspat na chatu. Toto co tu pises je pekne od veci chlapce. A ten druhy prispevok ma pobavil este viac ,ze raz som videl horskeho vodcu v teniskach a igelitkov. kde si ho tak videl pred obchodom v nedelu v dedine alebo kde. A keby aj na Lomnicaku, ked ty budes mat odlezene to co oni ,tak potom mozes nieco hovorit. On moze ist na Gerlach aj v sandalach v zime ked tam uz bol 100 krat. Nad tymto mi az rozum stoji. no jo cesky bratia, neberte si z principu ziadnych vodcov a potom majte cintoriny na kazdej skale v Tatrach. Zas nejaki majstri sveta a potom to tam aj tak vypada. Naozaj usmevne

[-ant-]

On moze ist na Gerlach aj v sandalach v zime ked tam uz bol 100 krat.

Dovolil bych si nesouhlasit. Když chodí sám, tak ať si klidně běhá bosky. To je každého věc. Ale pokud vede klienta (či víc), tak by měl být náležitě vybavený (přeci jen za klienta ručí), neboť tím zhoršuje (i kdyby jen psychicky) stav vedeného klienta.

Vzhledem k tomu jak rychle se dokáže v horách změnit počasí a jak snadno nemotorný klient dokáže upadnout třebas i na rovném terénu, bych řekl, že tvůj výše citovaný výrok byl poněkud ukvapený. Snad z rozčilení, které tě prostoupilo, když jsi si přečetl výše uvedené postřehy ostatních přispěvatelů tohoto fóra. Doufám že už vyprchalo. Šťastný let.