V.Tatry- horský vodca áno/nie

[pavproch]

Přátelé, mé zážitky z posledního výletu do Tatier a čerstvá tisková zpráva slovenskej HZS přímo vybízejí k otázce:

Šli byste někdy na HOROLEZECKOU tůru ve Vysokých Tatrách s horskym vodcom?

Tento víkend jsem viděl dva tatranské horské vůdce v akci:
- jeden vedl klienta centrálním žlabem Z stěny Pyšného štítu (odhadem I-II, místama možná II-III) sice navázaného, ale oba šli současně prakticky BEZ POSTUPOVÝCH jištění a hlavně BEZ PŘILEB!! na hřeben a dál na Lomničák Jordánkou
- o dva dny později vedl jiný horský vodca 3 klienty na jednom špagátě Jordánkou na Lomničák, opět BEZ přileb, současným postupem všech 4 pouze s procvaknutým odsedákem do řetezů feráty a místo bedlivého sledování klientů (očividných nehorolezců) rači točil na video okolité scenerie.....

A teď ta tisková zpráva:
22.9.2006 v dopoludňajších hodinách prijal dispečing HZS vo Vysokých Tatrách žiadosť o pomoc pre 40-ročného slovenského turistu, ktorý pri zostupe z Gerlachu Batizovskou próbou spadol a pri páde zranil horského vodcu. Záchranári HZS v spolupráci s poľskou záchrannou službou TOPR zranených ošetrili a transportovali vrtuľníkom do nemocnice v Poprade.

Pro mne je odpověď zcela jednoznačná: NIKDY!!!!

A co vy? Šli byste?

[pripluv]

Šli byste?

Ne. Už z principu...

[Ježo]

Nešel bych na žádnou z inzerovaných tůr tatranských horských vůdců, prostě to, co je v Tatrách zakázáno jen kvůli tomu, aby horští vůdci měli kšeft. To, co popisuješ, je dost otřes, věděl jsem, že v Tatrách se řeší věci různě, ale tohle...

[sedlo]

Přátelé, mé zážitky z posledního výletu do Tatier a čerstvá tisková zpráva slovenskej HZS přímo vybízejí k otázce:

Šli byste někdy na HOROLEZECKOU tůru ve Vysokých Tatrách s horskym vodcom?

Tento víkend jsem viděl dva tatranské horské vůdce v akci:
- jeden vedl klienta centrálním žlabem Z stěny Pyšného štítu (odhadem I-II, místama možná II-III) sice navázaného, ale oba šli současně prakticky BEZ POSTUPOVÝCH jištění a hlavně BEZ PŘILEB!! na hřeben a dál na Lomničák Jordánkou
- o dva dny později vedl jiný horský vodca 3 klienty na jednom špagátě Jordánkou na Lomničák, opět BEZ přileb, současným postupem všech 4 pouze s procvaknutým odsedákem do řetezů feráty a místo bedlivého sledování klientů (očividných nehorolezců) rači točil na video okolité scenerie.....

A teď ta tisková zpráva:
22.9.2006 v dopoludňajších hodinách prijal dispečing HZS vo Vysokých Tatrách žiadosť o pomoc pre 40-ročného slovenského turistu, ktorý pri zostupe z Gerlachu Batizovskou próbou spadol a pri páde zranil horského vodcu. Záchranári HZS v spolupráci s poľskou záchrannou službou TOPR zranených ošetrili a transportovali vrtuľníkom do nemocnice v Poprade.

Pro mne je odpověď zcela jednoznačná: NIKDY!!!!

A co vy? Šli byste?

To není nic nového,potkal jsem "horského vodcu",který měl na nohou tenisky a v ruce igelitku

[Labash]

To není nic nového,potkal jsem "horského vodcu",který měl na nohou tenisky a v ruce igelitku

tak takove stesti sem jeste nemel, ale musela to byt pekna podivana

[chonga]

[quote="sedloTo není nic nového,potkal jsem "horského vodcu",který měl na nohou tenisky a v ruce igelitku [/quote]

dóóbrý

[Pepo[SVK]]

Mam taku otazku.
Minule som cital v jednom casaku, ze vo VT je spusta horolezeckych vystupov. Niektore tam aj popisovali. Moja otazka znie, na taketo lezecke trasy treba nejake povolenie od niekoho? Alebo ako to je s tym. Popripade staci byt clenom nejakeho klubu aby ma nikto nepokutoval? Alebo chodite liezt len tak na cierno a riskujete ze vam da niekto pokutu. O aku pokutu by v tomto pripade islo?
Dik

[conny]

najlepsie je byt clenom nejakeho horolezeckeho klubu, napriklad James a je to. este su na to aj zlavy na chatach, takze sa to celkom rychlo vrati.

[Rujir]

najlepsie je byt clenom nejakeho horolezeckeho klubu, napriklad James a je to. este su na to aj zlavy na chatach, takze sa to celkom rychlo vrati.

Rovnako v sucasnosti staci karticka OEAV. Len mam dojem, ze ked sa niekto pyta na taketo zaklady, tak asi velky lezec nebude a v tom pripade by som asi nedoporucoval zacinat prave v Tatrach.

[pavproch]

Akorát, že na OEAV ti nikde v Tatrách nedaj ani 1 SKK slevy....

[Rujir]

Akorát, že na OEAV ti nikde v Tatrách nedaj ani 1 SKK slevy....

To je pravda, ale ak chodis do hor castejsie a este k tomu aj obcas do Alp, tak si to OEAV kupis tak ci tak.

[pavproch]

Akorát, že na OEAV ti nikde v Tatrách nedaj ani 1 SKK slevy....

To je pravda, ale ak chodis do hor castejsie a este k tomu aj obcas do Alp, tak si to OEAV kupis tak ci tak.

JJ, byl sem v srpenci s familií v Reichu na RODINNÉ dovolené (čti "črieda ceprov na lanovke") a jenom na slevách za lanovky se mi vrátilo 3/4 ročního příspěvku....

[sheriff]

prilby sme sice nemali, ale z mojho pohladu sme chytili sikovneho a dovolim si tvrdit aj zodpovedneho vodcu...
Neviem aky ma na to nazor Rujir, ale ja by som ho asi vyuzil znovu.

[Rujir]

prilby sme sice nemali, ale z mojho pohladu sme chytili sikovneho a dovolim si tvrdit aj zodpovedneho vodcu...
Neviem aky ma na to nazor Rujir, ale ja by som ho asi vyuzil znovu.

Bodaj by si nadaval, ked ti zachranil tlamu pred rozbitim na skalach. Kazdopadne na Gerlach sa inak dostat neda a ist som tam chcel, takze ina moznost nebola. Ine vrcholy radsej ozeliem, nez si platit vodcu. To uz sa radsej pustim do serioznejsieho lozenia (konecne) a dostanem sa aspon tam, kam vedu lezecke cesty - chodit do Tatier kvoli turistike ma uz naozaj prechadza.

[sheriff]

prilby sme sice nemali, ale z mojho pohladu sme chytili sikovneho a dovolim si tvrdit aj zodpovedneho vodcu...
Neviem aky ma na to nazor Rujir, ale ja by som ho asi vyuzil znovu.

Bodaj by si nadaval, ked ti zachranil tlamu pred rozbitim na skalach. Kazdopadne na Gerlach sa inak dostat neda a ist som tam chcel, takze ina moznost nebola. Ine vrcholy radsej ozeliem, nez si platit vodcu. To uz sa radsej pustim do serioznejsieho lozenia (konecne) a dostanem sa aspon tam, kam vedu lezecke cesty - chodit do Tatier kvoli turistike ma uz naozaj prechadza.

no jo, no jo... som zvedavy, dokedy to budes este vytahovat...
mozem byt rad, ze ma zachytil, mohol si mat o kamarata menej...

[Ježo]

no jo, no jo... som zvedavy, dokedy to budes este vytahovat...
mozem byt rad, ze ma zachytil, mohol si mat o kamarata menej...

Muzu se zeptat, o jakou situaci slo a jak doslo k ,,zachrane"?

[Rujir]

Muzu se zeptat, o jakou situaci slo a jak doslo k ,,zachrane"?

Ech, bola to uplna blbost, ale ved pri blbostiach si ludia ublizia najcastejsie. Uz sme boli prakticky na dne Batizovskej proby, ked sa Misko rozhodol, ze sa spusti po takom snehovom poli. Este si nan len sadol a uz ho to bralo, pricom zaver snehoveho pola boli take skarede skaliska asi o sto metrov nizsie. Kym sme sa mi stihli rozhybat, tak vodca uz skocil za nim a strhol ho prec z pola. Ako vravim - malickost a uplna blbost, ale asi by si tam minimalne rozbil drzku.

[Pepo[SVK]]

Kebyze ti vodcovia poskytujui sluzby za primerane ceny k nasim platom tak clovek by vobec nevahal. Aspon ja nie. Ale ked si predstavim, ze napr. hrebenova tura Gerlach (Martinka) stoji pre 2 sosoby 6000,- tak to sa mi zda az prilis vela. To radsej pojdem na predlzeny vikend cez nejaku cestovku na Grossglockner co ma vyjde okolo 4000,-
Aspon pre clena nejakeho VHT klubu by mohli dat normalne ceny ale nie z toho robit strasny byznis. Radsej neurobia ani ferratky len aby o ksefty neprisli.

[Rujir]

To uz je zase otazka pristupu. Ta tura na Gerlach stoji tych 6000,- rovnako pre dvoch aj pre styroch, takze ak pojdete styria tak vas to bude stat 1500,- kazdeho, co uz v sucasnosti nie su az take peniaze.

Na druhu stranu jasne, ze by sa to dalo zariadit nejakou feratou, ale horski vodcovia by museli byt blbi, aby v tomto smere vyvijali akukolvek aktivitu. Jedine, co by teoreticky pomohlo by bol brutalny tlak verejnosti na politikov. To si asi jedini, kto by mohli zariadit nejaku zmenu, ale Slovaci vo vseobecnosti na hory kaslu, a preto maju spravy NP prakticky neobmedzene moznosti.

[pripluv]

Na Gerlach můžeš, jsi-li členem nějakýho spolku magorů (OEAV, ČHS, James...) a nejdeš normálkou, čili musíš cestou od III UIAA výš. Pak už nastává jedna sporná věc, a to, že dle všeobecných pravidel můžeš k sestupu použít nejjednodušší cestu, na Gerlachu speciálně horští vůdci tvrdí (jde jim o kšeft), že si tou trojkou musíš zase proslaňovat.
Kdesi jsem četl o případu, že borci platili flastr na sestupu normálkou, když to předtím vydrápali seriózní cestou hore .

[pavproch]

Na Gerlach můžeš, jsi-li členem nějakýho spolku magorů (OEAV, ČHS, James...) a nejdeš normálkou, čili musíš cestou od III UIAA výš. Pak už nastává jedna sporná věc, a to, že dle všeobecných pravidel můžeš k sestupu použít nejjednodušší cestu, na Gerlachu speciálně horští vůdci tvrdí (jde jim o kšeft), že si tou trojkou musíš zase proslaňovat.
Kdesi jsem četl o případu, že borci platili flastr na sestupu normálkou, když to předtím vydrápali seriózní cestou hore .

Obecně platívalo, že cílem výstupu v Tartách musela být obtížnost alespoň II, ne III.... ale to je už dávno....

[pripluv]

Aha, myslím, že v zimě to je ještě o stupeň níž, hej?

[pavproch]

Loni v červci sem byl (asi po 20 letech) zase na Gerlachu - Kračmarákem nahoru (psáno za II-III, ale bylo hafo sněhu, čili to bych "choďák" odzdola až nahoru) a dolů sme šli Batizovskou próbou - v chumlu několika vuodcov aích klientov a... nikdo nic nenamítal....

[pavproch]

Aha, myslím, že v zimě to je ještě o stupeň níž, hej?

Nevim....

[conny]

podla mna to musi byt aj v zime za III. aspon tak mi to vychadza, ale pisu to tam ako hotentoti.
sorry, za tu diakritiku, ale nechcelo sa mi to upravovat.

Horolezci môžu vstupovať do vysokohorského prostredia aj mimo turistických a náučných chodníkov a v čase sezónnych uzáverov turistických a náučných chodníkov len za účelom nástupu na horolezeckú túru so stupňom ťažkosti horolezeckej klasifikácie vyšším ako II.stupeň, pričom použijú trasu čo najšetrnejšiu z hľadiska ochrany prírody a krajiny. Pri samostatných výstupoch môžu horolezci použiť hrebeňové túry od II. stupňa ťažkosti horolezeckej klasifikácie s výnimkou úsekov Kopské sedlo - Jahňací štít, Veľká Svišťovka - Kežmarský štít. Horolezecké túry s I. a II. stupňom ťažkosti sa môžu vykonávať len v letnom období, ak je to nevyhnutné na zostup a v zimnom období od 21. decembra do 20. marca v obidvoch smeroch, keď terén tejto ťažkosti sa metodicky využíva na zimný výcvik.

[Brko]

najlepsie je byt clenom nejakeho horolezeckeho klubu, napriklad James a je to. este su na to aj zlavy na chatach, takze sa to celkom rychlo vrati.

A to je právě dost tragédie. Individuální členství a vydávání kartiček jen za poplatek, bez jakýchkoliv znalostí. Ale kdo chce kam ...
Samozřejmě myšleno ve všeobecné rovině.

[conny]

najlepsie je byt clenom nejakeho horolezeckeho klubu, napriklad James a je to. este su na to aj zlavy na chatach, takze sa to celkom rychlo vrati.

A to je právě dost tragédie. Individuální členství a vydávání kartiček jen za poplatek, bez jakýchkoliv znalostí. Ale kdo chce kam ...
Samozřejmě myšleno ve všeobecné rovině.

ale to je problem jamesu a ja ho za nich riesit nebudem.

a moje znalosti su v prvom rade problem moj a mojho spolulezca. zabijem sa totiz ja, pripadne on, pripadne obaja a ani skuska v jamese mi bezpecnost nezaruci.

stale vsak pretrvava otazka, preco mozu kartickovi vstupovat aj tam, kde nekartickovi nemozu, ked rozdiel medzi nimi je vyplnenie jedneho papiera a zaplateni 300 korun slovenskych.
ale to je predovsetkym problem spravy TANAPu. ja ako obcan mozem (casto marne) vyjadrovat svoj nazor.

[Vilík]

stale vsak pretrvava otazka, preco mozu kartickovi vstupovat aj tam, kde nekartickovi nemozu, ked rozdiel medzi nimi je vyplnenie jedneho papiera a zaplateni 300 korun slovenskych.

Protoze by tam pak bylo plno (polaku a ostatniho zla) a cintorin by potreboval taky rozsirit Ja sem osobne mimo cesty nikdy moc nebyl (nejsu lezec), ale na nektera mista se clovek dostane uplne v pohode, pokud ma boty, obe nohy a naladu... Pak je ale nekdy skoda, ze tam nikdo nesmi...

[pripluv]

...na nektera mista se clovek dostane uplne v pohode, pokud ma boty, obe nohy a naladu...

Pak klesne viditelnost na dva metry a je vymalováno ...

[conny]

stale vsak pretrvava otazka, preco mozu kartickovi vstupovat aj tam, kde nekartickovi nemozu, ked rozdiel medzi nimi je vyplnenie jedneho papiera a zaplateni 300 korun slovenskych.

Protoze by tam pak bylo plno (polaku a ostatniho zla) a cintorin by potreboval taky rozsirit Ja sem osobne mimo cesty nikdy moc nebyl (nejsu lezec), ale na nektera mista se clovek dostane uplne v pohode, pokud ma boty, obe nohy a naladu... Pak je ale nekdy skoda, ze tam nikdo nesmi...

aj dnes platia obmedzenia, ani horolezci nemozu vsade a napriklad mozu vyuzivat neznackovane chodniky len pri nastupe na horolezecku turu - teda nie na prechadzky, kde sa clovek dostane uplne v pohode.