Ferraty v ČR a SR
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Ferraty v Ceske republice
od Kuba Turek » úte čer 25, 2013 20:46
Ve skutečnosti je lidské tělo silný tlumič. Takhle by to opravdu ve skutečnosti nevypadalo. Ukázka je to ale působivá.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Ferraty v Ceske republice
od Indy » úte čer 25, 2013 21:16
davno uz nejsme dobrodruzi z vychodu. tak leda na facebooku.
Re: Ferraty v Ceske republice
od mike » úte čer 25, 2013 22:37
Kuba Turek píše:Vždycky se něco může stát. Třeba právě ten smrťák v superhyperodpruženém moderním setu.
Promin, ale to je demagogie. Smrtak byl jeden a prasknul pujceny a velmi opotrebovany set. Na zaklade nehody se stahovala a menila spousta setu. Navic, co si vzpominam, tak se se to stalo v kolmem useku Eckove feraty, takze s odsedkou by asi dopadl stejne.
Kuba Turek píše:Nebrojím proti bezpečnostním pomůckám, ale nabádám ke kritickému pohled na věc.
Nejak jsem si nevsiml. Spis mi prijde, ze obhajujes lezeni s mizernym vybavenim ve stylu vzdyt o nic nejde. Coz je celkem prekvapive, jelikoz mam pocit, ze jsi instruktor.
Kuba Turek píše:A feráty nejsou zase tak nebezpečná hra, jak se tady v diskusi může zdát.
Nic takoveho tu nikdo netvrdil. V tehle diskusi jde ciste o to, jestli mit doporucene vybaveni nebo ne. I v aute mas airbagy, ktere pres 99% procent lidi nevyuzije, ale kdyz uz na ne dojde, tak mohou zachranit zivot. S tema setama je to stejne.
Kuba Turek píše:Ve skutečnosti je lidské tělo silný tlumič. Takhle by to opravdu ve skutečnosti nevypadalo.
To je pravda. Tlumi telo, tlumi protazeni uvazku a utazeni uzlu. Takze by se mozna odsedka neutrhla, ale tlumici by to moc neprospelo. Na vlastnim tele bych to rozhodne zkouset nechtel.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Ferraty v Ceske republice
od Indy » stř čer 26, 2013 0:20
pred 20ti lety jsme byli za odsedky vdecni, dnes kdo nema supr cupr set, prsak, prilbu tak je hazarder - co se zmenilo za tech 20let? skala je jina? hromosvod je jinej?
ne, to lidi jsou jini, umi hovno, vi hovno do ceho jdou a riti se stredem, troubi u toho a kdyz jim neco reknete, poslou vas do prdele, nekriticti k sobe, uplne vymatlani. to jediny se zmenilo.
tech malo jedincu co na to maji ale jejich vybaveni nekopiruje posledni trendy vazne za nic nemuze.
a jeste jednou... taky jste v horach potkali dvojku na 30m lane co lezou oba a vrchni zaklada, spodni sbira, ale taky leze, zadny jistitko ani nema a kdyby se snad spadlo, inš allah. dej se vůle boží. no ano, potkal jsem jich vic nez par. hazard? no, borci to byli. hazard se to nazve, az to jednou nevyjde. a ano, ta doba jednou prijde.
Re: Ferraty v Ceske republice
od mike » stř čer 26, 2013 0:49
Indy píše:co se zmenilo za tech 20let? skala je jina? hromosvod je jinej?
Jo. Puvodni feraty byly na pridrzeni (Dolomity, vojaci). Ted uz je jich spousta vylozene sportovnich. Hele, kdyz nekde v Alpach na nejakou pridrzovaci narazim, tak samozrejme vybaveni netaham, protoze ho ani nemam. Vetsinou jde o par desitek obtiznejsich metru a jde o to usnadnit nebo spis umoznit nejakou turistickou cestu logickym smerem. Bcka se daji bezne, klidne i C. Sportovni jsou ale jinde, treba Alpiner Grat v Zittau (5 minut pesky od hranic) bych nez jisteni nedal a je to taky C. Nejsem lezec a psychicky bych na to nemel. Videa normalne nesnasim, ale na tomhle je celkem videt, jak je to vedene a ze je kam padat: http://www.youtube.com/watch?v=ffLpKXlcmRc.
Indy píše:to lidi jsou jini
Ano. Driv slo o par nadsencu, dneska si to chce vyzkouset kdekdo. Plati to i pro spoustu lidi tady na foru.
Indy píše:tech malo jedincu co na to maji ale jejich vybaveni nekopiruje posledni trendy vazne za nic nemuze.
Ale zrovna o ty (mne) vubec nejde. Kdyz takhle Kuba leze sam a/nebo se svyma detma, je to jeho vec. Ma na to a je nejspis s odsedkou bezpecnejsi, nez ja se setem. Ale nelibi se mi, kdyz se tvari, ze je to tak v pohode pro vsechny, protoze neni.
Indy píše:hazard se to nazve, az to jednou nevyjde. a ano, ta doba jednou prijde.
Uz prisla. Staci se kouknout do libovolne diskuse na iBlesku nebo Novinkach u clanku o nejake nehode v horach nebo na skalach.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Ferraty v Ceske republice
od eimles » stř čer 26, 2013 5:43
(skoro celo) společenský názor na feraty v česku lze najít třeba na lezci.cz pod nějakým článkem o feratách
statistiky úmrtnosti na feratě v česku (asi) nejsou, myslel jsem že se bavíme o statistikách úmrtnosti obecně
nejčastější příčinou úmrtí na feratě je blesk, jestli má člověk výbavu nebo ne je více méně jedno
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Ferraty v Ceske republice
od vonkreuz » stř čer 26, 2013 7:45
Viaferraty jsou pod pojmem "klettern".
http://www.alpenverein.de/Suchergebnis/?q=statistik
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Ferraty v Ceske republice
od Chmeld4 » stř čer 26, 2013 7:50
Indy píše: ...ne, to lidi jsou jini, umi hovno, vi hovno do ceho jdou a riti se stredem, troubi u toho a kdyz jim neco reknete, poslou vas do prdele, nekriticti k sobe, uplne vymatlani. to jediny se zmenilo...
pro většinu smutná to pravda :/
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: Ferraty v Ceske republice
od karitapepe » stř čer 26, 2013 9:25
Osobně pokaždé používám helvu na každé feratě, a protože jsem lezec, tak na bečkových feratách se třeba nejistím, ale na sportovnějších(D-E) určitě mám i prsák a párací brzdu.
Odsedkou bych se nikdy nejistil, to bych byl pěkná čura-ona .
- karitapepe
- účastník
- Příspěvky: 461
- Registrován: úte srp 2, 2011 8:28
- Bydliště: Ostrava
Re: Ferraty v Ceske republice
od Ricci70 » stř čer 26, 2013 9:32
Manže jsem řekl, že pokud chce letos na vícedélky, tak to musí "nafoukat", jinak to nejde, aneb, hurááá s morálem nahoru (myšleno duševně). Expozice byla, rizika také, dokonce jsme pouštěli klasické zajištěné feratisty, nalezli na skálu apod. Vše ale v klidu, na jistotku, i když dvě místa byla typická - prověšené ocel.lano, na nohy nic, takže se zavěsit zadkem dolů a botky na tření.
Můj názor je takový, že se dá dělat všelicos, ale ne všechno se dá doporučit, hodně věcí není pro každého a hlavně, jak psal mike, 100x se nic nestane a po sto první je to v řiti! Tohleto znám, páč mimo prům.ekologii se živým jako odb.způsobilá osoba v BOZP a PO. Když jsem začínal v roce 1992 ve sklárně jako cucák a vezl svůj první případ utržného palce do nemocnice, tak ten pracovník také tvrdil, že se to tam stejným způsobem dělalo 20 let, a že mu ty vrtulky míchající sklovinu namotaly ruce poprvé. Naštěstí se na posl.chvíli odtrhl, čímž si "pouze" utrnul palec, jinak by přišel o ruce a snad i o ramena
Od té doby jsem to slyšel snad stokrát. "My to takhle dělali vždycky" a jupí čerte, celých utržených rukou mám za sebou několik (naštěstí team ve Vysokém je fakt profi a od nás relativně kousek), řidič cisterny poleptaný kyselinou, tepenné krvácení ... samé jedlé věcičky. Pozn.pod čaru: Faktem je, že jsem ošetřil každého, zavázal, ovázal, zpevnil apod., ale jakmile bych to viděl u sebe, tak nevím, nevím, asi bych se poblil No hnus-
Ricci
- Ricci70
- nováček
- Příspěvky: 83
- Registrován: čtv čer 28, 2012 14:21
- Bydliště: Lužické hory and Earth.
Re: Ferraty v Ceske republice
od Kuba Turek » stř čer 26, 2013 9:38
mike píše:Indy píše:co se zmenilo za tech 20let? skala je jina? hromosvod je jinej?
Sportovni jsou ale jinde, treba Alpiner Grat v Zittau.
Bez jištění bych do toho taky nešel, ale do sportovní feráty má zrovna tenhle poměrně lehký kvak dost daleko. Viz: http://youtu.be/3RjstEwwKL8
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Ferraty v Ceske republice
od karitapepe » stř čer 26, 2013 9:49
Ricci70 píše:Před třemi týdny jsme lezli v RAXU, což jsem už psal, a navečer šli asi béčkovou, horizontální ferratu na Karl-Ludwig-Haus, myslím s názvem Bismarcksteig.
jj, tu jsem taky před měsícem šel, taková pohodička a taky jsem byl bez jištění, ale pro jistotu jsem měl sedák na sobě a v batohu brzu, jo a pokaždé mám v batohu 30 m lana(1/2) - pro strýčka příhodu .
- karitapepe
- účastník
- Příspěvky: 461
- Registrován: úte srp 2, 2011 8:28
- Bydliště: Ostrava
Re: Ferraty v Ceske republice
od Indy » stř čer 26, 2013 13:51
Re: Ferraty v Ceske republice
od Tomáš T. » stř čer 26, 2013 15:22
-
Tomáš T. - nováček
- Příspěvky: 191
- Registrován: pon lis 5, 2007 13:04
- Bydliště: Ostrava
Re: Ferraty v Ceske republice
od Tomáš T. » stř čer 26, 2013 15:37
To není pravda. Na ferratě HTL-steig v Hohewandu se zabil místní lezec, protože lezl pouze s odsedkou a při přecvakávání mu došly síly. Na ferratě Kaiserchild-Klettersteig v Ennstálerských Alpách se zabil taky rakušák, protože špatně používal ferratový set a při pádu nefungovala brzda. Jinak to jsou taky ferraty, kde nějaké tření o skálu při pádu nehrozí. Taky kolmé a také tam padají kameny.
-
Tomáš T. - nováček
- Příspěvky: 191
- Registrován: pon lis 5, 2007 13:04
- Bydliště: Ostrava
Re: Ferraty v Ceske republice
od mike » stř čer 26, 2013 17:26
Kuba Turek píše:Bez jištění bych do toho taky nešel, ale do sportovní feráty má zrovna tenhle poměrně lehký kvak dost daleko.
Myslel jsem sportovni ve smyslu ze vede odnikud nikam a je tam ciste proto, aby si lidi zalezli na ferate. Nonnenfelsen je na tom podobne. S obtiznosti nebo delkou to nema nic spolecneho. Treba feraty v Saskem Svycarsku uz bych takhle nevidel, ty tam vetsinou historicky zpristupnuji nektera mista nebo k nim aspon velmi zkracuji cestu. Jako puvodni feraty v Dolomitech.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Ferraty v Ceske republice
od Kuba Turek » stř čer 26, 2013 17:28
Ennstal? O co tam přesně šlo, prosím?
Bez tření? Abys padal bez zpomalení, musel bys letět kolmo podél skály a ničeho se nedotknout. Reálně si ovšem vždycky o skálu brnkneš a to znamená na jednu stranu zranění, ale zároveň obrovské snížení síly, která pak působí při zastavení pádu.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Ferraty v Ceske republice
od Kuba Turek » stř čer 26, 2013 17:31
mike píše:Myslel jsem sportovni ve smyslu ze vede odnikud nikam.
Tak to jo. Označení sportovní feráty se ale spíš používá pro fyzicky náročné lezení po trase schválně vybudované těžkými místy stěny.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Ferraty v Ceske republice
od mike » stř čer 26, 2013 18:02
Ricci70 píše:Od té doby jsem to slyšel snad stokrát. "My to takhle dělali vždycky" a jupí čerte...
Jj, to je presne ono. Pripomnelo mi to, jak jsem kdysi malem prisel o prsty pri lyzovani. Je to tak +/-25 let. Vlek byl jen ocelove lano a clovek si vozil kotvu s sebou. Ocelova kotva, ktera se zavesila na lano, od ni lanko z umeliny a na konci prkenko pod zadek. Jezdil jsem tak od detstvi a tenkrat jsem si uz pri dojezdu odmotaval kotvu, udelal posledni oblouk pod vlek a jeste za jizdy ji nahazoval. Asi jsem mel nejake tuseni, protoze chvili predtim mne napadlo, ze jsem to uz delal aspon 1000x a ze to naprosta rutina. Jenze tentokrat se mi na lanku udelala smycka a jak vlek zabral, utahla se mi kolem prstu. Nastesti jsem mel solidni kozenou rukavici a ruku jsem okamzite vyskubl. I tak jsem mel prsty vecer cerne a musel si na pohotovosti rict o prasek proti bolesti.
O par let pozdeji tyhle vleky zakazali. I tenkrat spousta lidi tvrdila, ze neni duvod a ze jsou statisticky docela bezpecne. Tech par utrzenych prstu (nekteri nemeli stesti jako ja), rozbitych hlav (kdyz blbe nasazena kotva vystrelila zpatky) nebo dalsich zraneni prece neni nic proti tomu, kolik lidi na tom bez nehody jezdi. Dneska uz po nich nikdo ani nevzdechne. S tema odsedkama je to podobne, rika se tomu vyvoj a pokrok.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Ferraty v Ceske republice
od mike » stř čer 26, 2013 18:06
Kuba Turek píše:Označení sportovní feráty se ale spíš používá pro fyzicky náročné lezení po trase schválně vybudované těžkými místy stěny.
Ja vim, tohle je moje zmateni pojmu Slo mi o to, ze se nektere ty hromosvody skutecne zmenily.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Ferraty v Ceske republice
od Kuba Turek » stř čer 26, 2013 18:58
Teď se holt padá z lanovek, lyžaři se práskají do hlavy o jedoucí sesle... vždycky se něco stane.
V této debatě neříkám, že máme používat vždy to, co je překonané, ale máme používat staré i nové vybavení s rozumem a spoléhat především na sebe a až potom na výstroj a výzboj.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Ferraty v Ceske republice
od mike » stř čer 26, 2013 19:08
Kuba Turek píše:V této debatě neříkám, že máme používat vždy to, co je překonané, ale máme používat staré i nové vybavení s rozumem a spoléhat především na sebe a až potom na výstroj a výzboj.
S tim naprosto souhlasim, jen nevidim duvod pouzivat prekonanou vystroj a uz vubec ne ji doporucovat.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Ferraty v Ceske republice
od Tkuh » stř čer 26, 2013 22:19
Chtěl bych se ale zeptat, jaký je rozdíl mezi ferratovým setem a horolezeckým podsedovým úvazkem? Moc jsem tomu neporozuměl. Předem dík za odpověď
- Tkuh
- nováček
- Příspěvky: 33
- Registrován: ned čer 16, 2013 14:12
Re: Ferraty v Ceske republice
od mike » stř čer 26, 2013 22:33
Zajsi si nekam do outdooroveho kramu a nech si to ukazat. Nebo si najdi obrazky, pripadne videa na Netu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Ferraty v Ceske republice
od Indy » stř čer 26, 2013 22:41
takze ano, je mozno pouzivat starsi vybaveni. ostatne, taky jezdim historickymi vozy. tam je ale jiny duvod, libi se mi.
Re: Ferraty v Ceske republice
od mike » stř čer 26, 2013 22:52
Jo, rikali jsme tomu zvratka.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Ferraty v Ceske republice
od Tomáš T. » čtv čer 27, 2013 9:37
Ano. To je ten případ.
"Ennstal? O co tam přesně šlo, prosím?"
Používal Y set jako V set, takže měl při pádu zapnutý pouze jeden pramen a druhý měl připnutý na oku sedáku. Ten jeho set měl krátké prameny, takže při pádu až se oba prameny napnuly se v jejich spojení set rozthrl a došlo ke smrtelnému pádu.
Jinak ještě určitě došlo ke smrtelnému pádu na Seewandu u Hallstattu a na Tabarettě u Ortleru, ale tam lezl maník bez sedáku sólo, takže zas tak bezpečná hra to není.
"Bez tření? Abys padal bez zpomalení, musel bys letět kolmo podél skály a ničeho se nedotknout. Reálně si ovšem vždycky o skálu brnkneš a to znamená na jednu stranu zranění, ale zároveň obrovské snížení síly, která pak působí při zastavení pádu."
Však jo. Pád na takové ferratě je stejný jako při lezení, letí se kolmo podél skály (ty ferraty jsou i převislé), jenomže při lezení pád utlumí lano, jistítko a tělo druholezce. A navíc pádový faktor nepřesáhne nikdy hodnotu 2. Při pádu na Tabarettě, Kaiser-Maxovi a mnoha jiných může dojít k pádovému faktoru klidně 4-5 a utlumení, pokud není brzda, není žádné. Takže pokud se nepřerve odsedka, tak se ti určitě něco utrhne v těle.
-
Tomáš T. - nováček
- Příspěvky: 191
- Registrován: pon lis 5, 2007 13:04
- Bydliště: Ostrava
Re: Ferraty v Ceske republice
od Indy » čtv čer 27, 2013 9:50
klicovy je ten papir, co musi kazdy podepsat. ze byl mrtvy uz kdyz tam prisel.
Re: Ferraty v Ceske republice
od Kuba Turek » čtv čer 27, 2013 21:59
Zatím totiž pořád všichni tady víme jen o jednom selhání úvazku + setu. A to byl paradoxně moderní set s tlumičem. Všechny ostatní smrťáky byly z čiré blbosti - buď přecenění schopností nebo neznalost, jak s věcí zacházet.
Na ferátách se při tom pohybuje obrovské množství lidí bez úvazku, s odsedkou, se setem, jak je libo.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Ferraty v Ceske republice
od andreus » čtv črc 25, 2013 20:33
Chcel by som sa spytat ake su obtiazne ferraty pri Cortine, napr Michielli Strobel, Ivano DIbona, De Luca, Ettore Bovero. Vsetko by to mali byt Ccka, max D.
Nad ferratami rozmyslame dlho, avsak neviem najst nejaky kompletnejsi zoznam aj s obtiaznostami. Boli by pre nas tieto ferraty vhodne?
Co sa tyka vybavy, mame Y sety Mammut a planujem do batoha pribalit 29 m dynamiku (9,5 mm) + nejake tie karabiny a slucky na odsedaky. Bolo by na tychto ferratach nutne aj nejake ine vybavenie? (mam nejaky ten Ascension, kladky, zlanovacie veci, dake to zelezo)
Pripadne by som bol velmi vdacny ak by ste mi (kludne aj PM) napisali odporucane cesty.
Este raz sry za off-topic, ale radsej sa chcem poinformovat ked tu clovek cita same zaujimave veci
- andreus
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: pát dub 13, 2012 17:47