Ferratový set pro dítě

[Jaržin]

Ahoj, vím že o výběru ferratového setu zde bylo řečeno hodně informací ale přesto jsem jednu důležitou informaci nenašel:-(, pořizuji novou výbavu na ferraty pro sebe a dceru. Pro mne si objednám tento feratový set http://www.hudy.cz/vybaveni/92070,inhib ... html?&fS=1. Tím snad neudělám s mou váhou 107 kg chybu. Kde mám ale problém je ferratový set pro dceru. Měří 143 a váží 38Kg. Logika mi říká, že když by spadla do výše uvedeného FS tak dle mého nebude FS korektně pracovat a vlastně spadne "natvrdo". Je to tak nebo se pletu? Pokud ne, poraďte prosím, jaký FS koupit aby plnil svou funkci. Předem dík

[vonkreuz]

viewtopic.php?f=18&t=8884
cca 3. strana - vysledlky testu
nebo letosni katalog Petzl - ferraty s detmi

[Jaržin]

Díky, v tom fóru jsem žádnou zajímavou informaci o FS pro děti bohužel nenalezl. Naopak katalog Petzlu je opravdu zajímavý. Víceméně jsem z toho pochopil, že holce mohu pořídit ten samý ferratový set jako chci já s tím, že v případě pádu u ní nebude fungovat brzda (je moc lehká) a musí nastoupit druhé jištění tj.mnou pomocí lana protože polezu vždy první. Souhlasíš s tímto myšlenkovým postupem?

[vonkreuz]

Jo, souhlas.
Já ten odkaz dával proto, že tam myslím byl někde odkaz nebo to někdo zmiňoval, že "protahované brzdy" jsou vhodnější pro těžší lidi a trhací brzdy pro lehší lidi. Ale to samé vlastně píše i Petzl ve svém katalogu.

Kdybys byl ze Severní Moravy, tak u Žiliny jsou dvě cvičné ferrty, kdybys chtěl zkusit reakci dcery na ferraty.

edit: To, že dítě by mělo být v celotělovém sedacím úvazku, asi tušíš, že? Já jen tak pro jistotu...

[reneeska]

Po školení singáče si myslím že děti by měly být jištěné shora lanem.
Tož jen má připomínka k feraťáku a dětem

[vonkreuz]

Jo a přesně tak to má i PETZL ve svém katalogu (PDF).

[Jaržin]

Jsem ze středních čech. Našel jsem si, že v německu za hranicemi je cvičná ferata v překladu Jeptiška tak tam až dokončím nákupy chci zajet. Doufám, že ji to bude bavit protože jsme strávili dlouhé hodiny na lanových centrech a já kopečky moc rád:-) Do teď s láskou vzpomínám na Julské alpy a rád bych je dětem taky ukázal. Holce jsem samozřejmě koupil celotělák, sobě zatím sedák s tím, že po jeptišce přikoupím prsák.

[vonkreuz]

Myslím, že o Jeptišce je něco psané i na horydoly.cz a horyirfo.cz?
Jinak chválím zodpovědný přístup a že na to jdeš polehoučku.

[Jaržin]

Všem vám děkuji za rady ohledně výběru FS. Rozhodl jsem se (mj. i díky dobré ceně), že pořídím oběma Inhibitor-tech viz http://www.hudy.cz/92070,inhibitor-tech.html a k tomu vybavení viz katalog Petzlu. Jsem trochu překvapený, že se skutečně skoro nedělají FS pro nízkotonážní omladinu. Určitě je podstatný rozdíl v tom když spadnu do FS já s mým metrákem a do toho samého FS dcera která nemá ani 40 kg.

[Jaržin]

Ještě mi poraďte jednu drobnost. Když budu dceru zezhora jistit lanem, je korektní, když si na oba konce lana navážu karabiny abychom se nemuseli v lehčích pasážích odvazovat a naopak? Na mé karabině bych rovnou mohl mít cvaklou osmu.

[vonkreuz]

Korektní to je. Ale na jejím konci musíš udělat osmičkový uzel is pojistným uzlem a ne klasický vůdcovský uzel a použij dvě karabiny se zámky proti sobě!

Jestli to ještě nemáš pročtené, doporučuji stránky Horolezeckámetodika.cz, v tomto případě třeba sekce Navazování - je tam vidět riziko toho, když použiješ jen jednu karabinu a ta může selhat.

[Ryba]

Teda nechápu, proč to takhle komplikovat.

Nejsem žádný velký feraťák, ale coby lezec bych to pojal takto:
1. Děcko navážu osmičkou, sebe navázku osmičkou na druhej konec lana (max. 20 - 30 m dlouhýho, nebo ti jebne).
2.Lano namotám na sebe, protáhnu okem sedáku a zajistím, prostě jak při jištění nakrátko.
3. Postupuji ferátou lehkým terénem s děckem na krátkým laně (režim "ovce"). Nic necvakám. Výhoda "ovce" v lehkým spočívá v tom, že kdyby ratolest přece jen uklouzla a schrastla, buď
a) to ustojíš, nebo
b) se aspoň vyhneš nutnosti vysvětlovat jeho matce, proč se vracíš bez něj
4. Dojdu k místu, kde bych normálně začal "ferátovat". Děcko přičoruješ jeho odsedkou ke kotvení ocelového lana. Na sobě zrušíš zkrácení lana, předáš ho ratolesti, nejlépe nezamotané.
5. Vyrážíš po ferátě, jistíš se feraťákem, dítě visí v odsedce, podáva lano.
6. Dolezeš na konec lana, zaštanduješ, založíš jištění půlloďákem, zařveš standardně "Jistím!".
7. Děcko dole zruší odsedku a škrábe se za tebou....

A tak furt dokola, dokud vás ostatní brždění uživatelé feraty neutlučou mobilama, a neshodí (oprávněně) dolů.

Jak vidět, HMSek na navázání netřeba, ale vzal bych pár pres pro případ traverzování, jináš by se moh juniór pěkně proletět do pendlu.

Klidně mi to zkritizuje, rád se nechám poučit.

[Jaržin]

Mě to připadá nějak komplikovaný. Holce bude deset a předpokládám, že při lezení bude aktivně používat ferratový set a já budu jistit pouze na blbých místech. Předpokládám, že na jednoduchých místech nebude mé jištění třeba (od toho je ferratový set) a já bych jistil jen tam, kde je možnost dlouhého pádu. Nejsem krkavčí otec ale když spadne do ferratového setu nějakých 0,5 metru tak se nic nestane.

[Ryba]

Nejsem krkavčí otec ale když spadne do ferratového setu nějakých 0,5 metru tak se nic nestane.

No právě u takové lehké váhy bych měl strach, aby ta feratová brzda vůbec začla fungovat jak má a pád nebyl chycený natvrdo. V tom případě hrozí i u pádu "nějakých 0,5 metru" vysoká pravděpodobnost vážného vnitřního zranění - prostě klasický pád do odsedky.

[Jaržin]

To je fakt tak nebezpečný pád do celotěláku např. z půl metru?

[vonkreuz]

Ano. Zkus si najít něco o pádovém faktoru.
Třeba http://www.lezec.cz/clanky.php?key=8764

[conny]

mne se to Rybovo reseni libi i z toho duvodu, ze resi neferatovy a pritom tezsi teren, resp. teren ditetem zvladnutelny, ale hrozi pad az do doliny.

[mike]

Rybovo reseni je fajn na kolme feraty, ale zrovna Jeptiska je dost clenita a byla by to silena otrava pro vsechny zucastnene i okololezouci. Co jsem tam videl, tak s detma (ale asi mensima) lezou "na ovci" a zaroven pri tom pro sebe pouzivaji feratovy set. Jak by to dopadlo pri padu dospeleho (na decko...) snad radej ani nepremyslet, ale kdyz spadne decko a dospeleho strhne, tak by to pomoct snad mohlo.

[Jaržin]

Ahoj, dík za podnětné rady. Udělal jsem dotaz na dodavatele ferratového setu který jsem objednal (ten co brzdí prokluzem lana) a bylo mi řečeno, že je navržen pro normovou váhu osobÿ 80 kg. Připouštím, že tím pádem je holce úplně na nic. Změnil jsem tedy objednávku a objednal jsem pro ni FS trhací. Ten by měl fungovat lépe.
Ale k diskuzi: Určitě z důvodu zvýšení bezpečnosti trvám na tom, aby holka měla vlastní feratový set. Seženu si lano a pomocí karabin si ji přivážu ala ovce a tím bych měl mít jištění v pořádku. Od této kombinace si slibuji, že bychom neměli nikoho okolo nás výrazně brzdit.

Přesto mi chlapi řekněte, zatím mám dojem, že se bavíme pouze teoreticky. To tu fakt nikdo nemáte děti a nelezete s nimi po feratách? Jak standartně jistí rodiče své děti? Určitě jste jich museli potkat hodně?

[vonkreuz]

Myslim, že Ryba ano. Nebo napis uzivatelům Tomík a Kuba Turek, at se ti sem vyjádří. Kuba určitě s děckama leze ferraty.

[mike]

Přesto mi chlapi řekněte, zatím mám dojem, že se bavíme pouze teoreticky. To tu fakt nikdo nemáte děti a nelezete s nimi po feratách? Jak standartně jistí rodiče své děti? Určitě jste jich museli potkat hodně?

Co jsem videl, tak jak jsem psal, ovce na kratkem lane a dospely se setem. Uz jsem videl i dite jen na delsi ploche smycce omotane kolem tela. Vetsi deti pak s vlasnim setem.

Jenze to, ze je neco k videni, jeste neznamena, ze je to i bezpecne. Nejlepsi by mi prisel vlastni set dimenzovany na detskou vahu plus mozna dojisteni lanem v obtiznych mistech. Mel jsem zato, ze trhaci sety se delaji v nekolika vahovych rozmezich a to spodni by ti sedlo. Akorat nevim kde a hledat se mi nechce.

BTW, na Jeptisce budes mozna lano potrebovat kousek pod vrcholem. Je tam previs, ktery nezvladnou i nekteri dospeli a jestli je holka mensi, tak by se ji to nemuselo povest. Potiz je hlavne s precvakavanim, ale kdyz si nad previsem zastandujes, odjistis ji lanem a treba obcas ji trosku povytahnes, tak by to jit melo.

[Kuba Turek]

Myslim, že Ryba ano. Nebo napis uzivatelům Tomík a Kuba Turek, at se ti sem vyjádří. Kuba určitě s děckama leze ferraty.

No já jsem už dneska rád, když mi něco děti vytáhnou / anebo mě vezmou s sebou To víš 16 a 18 let...

Ale vážně: Když už prcka chceš přijišťovat lanem, tak normálně lezeš se svým setem, na sobě máš osmičkou navázané lano a po cca 10-15 m je stejným způsobem navázaný prcek.

Mělo by to stačit na to, aby mezi vámi byla aspoň jedna kramle nebo jakýkoliv pevný bod lana. To znamená, že když spadneš ty, tak se prckovi nic nestane.

Když chceš prcka dobrat k sobě (na odpočinkovém stanovišti, v nepříjemném místě a pod.), tak si sedneš do svého setu, do štandu cvakneš HMS karabinu a přes půlloďák prcka dobereš. Tedy ono ho udržíš i jenom tím, že lano vedeš najednoducho karabinou a dokonce ho dokážeš i přizdvihnout jenom v ruce. Na žebřících si lano můžeš zkrátit.
Například tady: http://www.horydoly.cz/vypsat.php?id=2550

Vyplatí se mít na sobě ještě jednu odsedávačku, abys mohl s prckem v případě potřeby jednoduše manipulovat a při tom ho mít jištěného.

Z mých zkušeností vyplývá, že tak od šesti let mohli naši prckové lézt sami. Dobré je k tomu mít s sebou ještě matku, která je kontroluje zezadu. Akorát je musíš naučit, že FAKT musejí poslouchat a nedělat kraviny, a při tom je FURT očima kontrolovat a mít je nablízku, kdyby něco zvorali a tys to musel napravovat. My měli výhodu, že jsou to horolezecké, vodácké a skialpové děti, takže věděli, co by se stalo, kdyby na naše pokyny kašlali.
Příklady a podrobnosti: http://www.horydoly.cz/vypsat.php?id=2774

Odpovídá to také vývoji dětského mozku. Přibližně v 6 letech jsou děti schopné přijímat pokyny a oriantovat se v nich, v 10-12 letech plně chápou kauzalitu (že když něco udělají, tak to bude mít nějaký následek).
Podrobnosti: http://www.horydoly.cz/vypsat.php?id=996

Neměl bych to jako horolezecký instruktor říkat, ale nikdy jsme nepoužívali ferátové sety (dospělí ani děti), vždycky stačily 2 smyčky a dvě šroubovací karabiny. Vycházím z toho, že když děti spadnou, jsou lehké jako pírko, takže i když kousek letí do celotělového sedáku, nic se nestane. Navíc se v podstatě nevyrábí tlumiče pádu na třicetikilového člobrdu. Jestli jsi koupil, co jsi koupil, tak je to jenom pro tvé uklidnění. Reálně prcek spadne natvrdo, jako by tlumič neměl. Takže mu bude akorát překážet.
Jeden z úvazků, které jsme používali a je stále na trhu: http://www.horydoly.cz/vypsat.php?id=11820

Naopak dávám velký důraz na helmy už od mala (zatím 5 jich rozbili na kole, lyžích a skále). Důležitá je tepelená pohoda (jinak je to přestane bavit a můžeš Ty i oni ve vzteku nebo jiné emoci spojené s nepohodlím udělat chybu), orientace, jídlo a pití (je nutné je kontrolovat - stačí aby se pořádně nenajedli a je jim zima), krém proti spálení a neustálá zábava (hehe, mámě to ale trvá, hele ještěrka, Matesovi to ale leze, támhle dole je jezero, zahrajeme si slovní fotbal, zazpíváme si, a tuhle pověst jste už slyšeli...?) Skoro nejdůležitější je správný výběr túry vhodný pro prcky a ne pro Tebe.
Třeba tohle už bylo tak akorát: http://www.horydoly.cz/vypsat.php?id=4507

Stačí, nebo potřebuješ vědět ještě něco praktického?

[mike]

Neměl bych to jako horolezecký instruktor říkat, ale nikdy jsme nepoužívali ferátové sety (dospělí ani děti), vždycky stačily 2 smyčky a dvě šroubovací karabiny. Vycházím z toho, že když děti spadnou, jsou lehké jako pírko, takže i když kousek letí do celotělového sedáku, nic se nestane.

To bys fakt rikat nemel. Stacily proto, ze nikdo z vas do nich nikdy nespadl, ze? Jinak bys nejspis psal neco jineho... Fyzika je mrcha. Padajici dite bude na jisteni pusobit mensi silou, takze to vydrzi, ale zpomaleni (tj. zaporne zrychleni) bude stejne nebo spis vetsi nez uz dospeleho. Vetsi, protoze se smycka kvuli mensi vaze neprotahne ani maly kousek. Utrzene vnitrni organy nic moc.

[pripluv]

Kua a to fakt nikoho nenapadlo zacit delat ferataky na decka? Cudne. Dira na trhu. Atd.
Ma varianta (podobna jako ty vyse): Tata v setu, dite v setu, tata s ditetem na spagatu. Vzdy minimalne jedna kramle mezi nimi.

Na Triglavu jsem videl chobotnici – tatu a kolem sebe na trech plochych asi 1,5 m dlouhych smycich decka. Videl jsem je kousek od vrcholu, takze to taky zafungovalo. Kdyby mu ale popadali, tak nevim, kam az jede…

[Kuba Turek]

Neměl bych to jako horolezecký instruktor říkat, ale nikdy jsme nepoužívali ferátové sety (dospělí ani děti), vždycky stačily 2 smyčky a dvě šroubovací karabiny. Vycházím z toho, že když děti spadnou, jsou lehké jako pírko, takže i když kousek letí do celotělového sedáku, nic se nestane.

To bys fakt rikat nemel. Stacily proto, ze nikdo z vas do nich nikdy nespadl, ze? Jinak bys nejspis psal neco jineho... Fyzika je mrcha. Padajici dite bude na jisteni pusobit mensi silou, takze to vydrzi, ale zpomaleni (tj. zaporne zrychleni) bude stejne nebo spis vetsi nez uz dospeleho. Vetsi, protoze se smycka kvuli mensi vaze neprotahne ani maly kousek. Utrzene vnitrni organy nic moc.

Já teda na ferátě nespadl nikdy, je to tím, že feráty nejsou na padání stavěné Jednou jsem měl s patnáctikilovým batohem potíže na Johannovi pod Dachsteinem, protože jsem se přes něj vracel po celodenní túře, tak jsem sjel po drátě pár metrů a zarazil se o kramli u nástupu. Teda vlastně skoro nepadám ani na skalách, jak se bojím.

Moji kluci do svých smyček na ferátě ale několikrát spadli. Protože jim je to volné do něčeho spadnout... Nic si neutrhli, ručičky, nožičky i hlavičku mají dosud na svém místě a vnitřní orgány zřejmě taky.

Zase budu mimo metodiku, ale prakticky je to tak, že ferátování je nejbezpečnější po horách a prakticky nic se při něm nestává až na nějaké drobné zlomeniny, popáleniny a občasné přecenění sil. Píše to velký guru Pit Schubert ve své speciální ferátové metodické knížce a odpovídají tomu i statistiky (já jsem viděl ČHS, OEAV a Švýcarské horské služby).

Pokud si vezmeš ferátový set, je to jenom dobře. Pokud ne, tak se zase tak moc neděje, pokud nejsi hňup a trochu přemýšlíš, kde se zajistit a kde bys asi mohl upadnout.

Pár archivních fotek
Watzmann:




Marmolada:


Höllental:


Passo Tonale:

[pripluv]

Pokud si vezmeš ferátový set, je to jenom dobře. Pokud ne, tak se zase tak moc neděje, pokud nejsi hňup a trochu přemýšlíš, kde se zajistit a kde bys asi mohl upadnout…

Jako jo. Jenže občas vyletíš tam, kde s tím jaksi nepočítáš (ono někdy stačí zamyslet se).
Mám za sebou feratu bez setu, úplně bez jištění, s ocelovým lanem zamrzlým metr pod mýma nohama v ledu, zbytek s doma vyrobeným setem … ale všem radím, ať si koupí/půjčí vybavení na feraty vhodné (set, helma, atd.). Švagrový jsem set (ten doma dělanej) odmítl půjčit, když jsem viděl, jak se snaží o uzel a poslal jsem ji do půjčovny pro něco blbuvzdornýho. Radši.

[Kuba Turek]

Jasně že ferátový set ANO.

Na druhou stranu bych neměl panický strach, kdyby moje dítě mělo lanovou brzdu co nebrzdí

[mike]

Na druhou stranu bych neměl panický strach, kdyby moje dítě mělo lanovou brzdu co nebrzdí

Jasne, kdyz tak si udelas nove Pokud te tedy jeho matka nezabije.

Moji kluci do svých smyček na ferátě ale několikrát spadli. Protože jim je to volné do něčeho spadnout... Nic si neutrhli, ručičky, nožičky i hlavičku mají dosud na svém místě a vnitřní orgány zřejmě taky.

Jak dlouhe byly ty pady? Protoze na tom dost zalezi. Trocha fyziky zakladni skoly (doufam, ze to bude spravne...): padu o delce X a zrychleni G odpovida brzdeni o delce X / N a zpomaleni N x G. Lidske telo zvladne asi 12G (u deti nevim, tipuju min), takze je potreba minimalne dvanactina delky padu. Ktera se ziska prodlouzenim smycky, uvazku a mozna deformaci tela. Pri padu z peti metru, coz je na ferate asi maximum, do smycky o delce metr mame X = 6 a na prezitelne zabrzdeni je potreba pul metru. To uz je docela dost a navic uvazuju rovnomerne zpomaleni, coz asi nebude pravda, uvazek spis na zacatku povoli lehce a na konci zabere vic.

Zase budu mimo metodiku, ale prakticky je to tak, že ferátování je nejbezpečnější po horách a prakticky nic se při něm nestává až na nějaké drobné zlomeniny, popáleniny a občasné přecenění sil. Píše to velký guru Pit Schubert ve své speciální ferátové metodické knížce a odpovídají tomu i statistiky (já jsem viděl ČHS, OEAV a Švýcarské horské služby).

Jasne, ale je to proto, ze se pri feratovani moc nepada. Kdyz uz se spadne, je to horsi. Tomik tu myslim kdysi psal o smrtaku pri padu do odsedky a nedavno tusim Brko zkusenosti s pady na feratach, nic pekneho.

Popravde, unika mi logika tveho pristupu, zvlaste kdyz jsi instruktor. Bud jdu na feratu s tim, ze ji mam v pazi a pak jisteni nepotrebuju vubec nebo ho potrebuju a pak chci mit bezpecne. Pofiderni jisteni, ktere mne pri padu zabije, mi prijde jako nejhorsi moznost, protoze dava falesny pocit bezpeci. Bez jisteni jsem si celou dobu naprosto vedom, ze spadnout proste nesmim.

[Kuba Turek]

1) Jasně, ty výpočty vypadají strašidelně. Ve skutečnosti je to daleko měkčí, protože lidské tělo je dobrý tlumič, taktéž smyčky, něco dokonce ztlumí i karabiny a ocelové lano.
2) Samozřejmě, tlumič pádu je dobrá věc.
3) Samozřejmě mluvím ze svých zkušeností - celá rodinka se zaměřujeme na opravdové horolezectví a "hasičské cvičení" na ferátách je pro nás trochu podřadná záležitost. Jištění tedy používáme jenom jako jistotu, máme tedy nad jejich obtížností převahu. Proto jsem také někde na začátku psal, že je při tomto způsobu je potřeba trochu vědět, co se může stát a řešit to během postupu.
4) Samozřejmě je blbost chodit na ferátě bez jištění, když už je tam natažený drát a zatlučené kramle.

[mike]

ad 1: co znamena dobry tlumic? Pretizeni zalezi jen na delce a prubehu brzdeni, pricemz rovnomerny prubeh je nejpriznivejsi. S tim nic neudelas, proc myslis, ze jsou smycky u setu s prokluzem i trhaci dlouhe metr? Aby bylo prumerne pretizeni pri nejhorsim padu okolo 6G, coz priblizne taky je. Uznavam, ze smycka z dynamickeho lana pomoct muze, kazdy centimetr protazeni dobry, urcite lepsi nez popruhova odsedka.

ad 3: fajn, mate nad feratou prevahu a riziko, ze nekdo spadne, neni moc velke. Jenze co kdyz si to tady precte a zaridi se podle toho nekdo, kdo tu prevahu nema?

ad 4: v tomhle se asi neshodnem. Prijde mi rozumnejsi chodit po ferate bez jisteni s plnym vedomim rizika nez s jistenim, ktere je v pripade padu stejne k nicemu. Na druhou stranu, nic neni cernobile a ne vsechno ma clovek pod kontrolou. Takovy kamen do prilby v traverzu muze zpusobit pad a takovy i to pofiderni jisteni zachrani.