Turistika a jištení se
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Turistika a jištení se
od mike » pon bře 28, 2011 23:47
Jeste k te repce. Beru to tak, ze lezt nekam s tim, ze mam prece repku, je koledovani si o pruser. Na druhou stranu, kdyz do pruseru omylem vlezu, tak mi muze pomoct se z nej dostat. Chci rict, ze to vidim jako prostredek posledni zachrany, ne standardni zpusob, jak se dostavat pres teren, na ktery nemam.
Mozna to byl Murpy sam
Horsti pruvodci ti reknou, ze do hor nemas chodit sam, ale s pruvodcem Nekteri poradi aktualni situaci, ale dokud te neznaji, tak porad hodne defenzivne. A nekteri ti napovidaji uplne bludy, vloni v GP mi na infocentru zavolali nejakeho Francouze a ridit se podle jeho rad, tak uz tu asi nejsem. Vsechno uplne naopak, taky mi to bylo hned podezrele. Cimz muj vztah k zabozroutum rozhodne nevylepsil
Jo a k tomu vylezu/slezu, ne vzdycky jdu dolu stejnou trasou. Spis vetsinou ne. Treba po te prihode s balvanem jsem to pri sestupu radeji vzal asi hodinovou oklikou pres ledovec do druheho sedla, nez abych slezal po tech lamavych skalach. Sice jsem vubec netusil, jak to tam bude vypadat, ale tak silny pocit, ze puvodni trasou nesmim, jsem snad jeste nemel.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od TooMooX » úte bře 29, 2011 5:41
-
TooMooX - účastník
- Příspěvky: 677
- Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01
Re: Turistika a jištení se
od Voko » úte bře 29, 2011 7:16
mike píše:Ovsem tohle uz se na muj vkus prilis blizi tematu "Posledni slova pred smrti"
Tak tomu není, jen prostě počítám s tím, že i když se připravím na všechno, něco vyjít nemusí. Život mám rád a zrakvit se nahoře rozhodně nehodlám
mike píše:vloni v GP mi na infocentru zavolali nejakeho Francouze a ridit se podle jeho rad, tak uz tu asi nejsem. Vsechno uplne naopak, taky mi to bylo hned podezrele.
Asi chtěl mít v černé kromice další křížek, aby se mu zvýšily tržby
Re: Turistika a jištení se
od Eric » úte bře 29, 2011 7:41
Nie je jasna odpoved, ci je jednoznacne lepsie mat sosebou tu reepku alebo nie, pretoze niekedy fakt moze zachranit zivot, ked mi pomoze zliezt - zlatit tazky usek a niekedy, tak ako tu niekto pisal uz predtym, moze kludne pomoct do hrobu.
Re: Turistika a jištení se
od David » úte bře 29, 2011 8:52
Na slanění pak HMSku a prusík.
K tomu ještě sežeň nějaké starší smyce/prchačky (staré zbytky lanovice) ať máš s čeho slaňovat, né vždycky se dá lano kolem něčeho obhodit a pak ještě stáhnout.
Ale hlavně si najdi někoho, kdo tě bezpečně seznámí s technikou slaňování, vytvoření slaňáku a případně jak stáhnout lano i se smyčkou ze které slaňuješ, ať se to harampádí v horách moc nehromadí
Určitě to bude bezpečnější než spoléhání na přidržování se 6mm reepky a vejdes se do 1.5kg
- David
- nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: stř bře 18, 2009 17:23
- Bydliště: Praha
Re: Turistika a jištení se
od amigo » úte bře 29, 2011 11:03
mike píše:Eric píše:Ale vseobecne... sa mi zda, ze tato debata je nejaka divna. Z mojej strany by som to uzavrel asi tak, ze pokial sa teda jedna o turistu, ktory sa z roznych pricin zapraska, tak si jednoducho musi pomoct ako vie.
Presne tak. A cela diskuse je o tom, vymenit si zkusenosti, jak si pomoct. Blbe je, ze jsme (my turisti) se toho moc nedozvedeli.
to bych ani neřekl, že nedozvěděli, ty to prostě slyšet nechceš nebo myslíš, že existuje nějaká finta, kterou ti lezci záměrně tají? pokud se dostaneš do těžkého terénu, který je na nebo nad hranicemi tvých možností, máž při sestupu jen málo možností: inkriminovaný úsek slanit, vypomoci si repkou, zavolat horskou, pokusit se to slézt. imho je na každém jaký způsob si zvolí.
a pokud ti jde o ty zkušenosti, nebo spíš případy kdy co a jak, tak jsem se do takové situace dostal jednou, je dávno tomu v julkách (ferrata, já bez setu), no a normálně jsem to slezl. tedy normálně - podělanej strachy, odřenej jak od struhadla, ale v pořádku.
Re: Turistika a jištení se
od pripluv » úte bře 29, 2011 11:20
amigo píše:Inkriminovaný úsek slanit,
máš-li silnější repku či lano, nejelegantnější řešení. Jedna smyce na sedák a jedna HMS na půlloďák se už tak nepronese.
amigo píše:Vypomoci si repkou,
Není špatný umět Dülfera, jen u repky to už je o některé orgány.
amigo píše:Zavolat horskou,
Občas to stojí hodně peněz a občas jsi za blbce (někdy prostě nejde slézt blbejch pět metrů a to se běžně neskáče).
amigo píše:Pokusit se to slézt,
což občas bolí, kor, když slézáš na chodník čířky police a pod ním je stometrová díra (stačí svah).
Mám doma 27 m odřezek z Lanexu, kterej bych pči troše dobrý vůle nacpal do kapsy a je to férový lano. Sólistům alpinistům jedině doporučuji (plus nějakej ten trénink i za cenu toho, že si zaplatíte vlez na stěnu, chytnete toho, kdo má službu a pěkně jej tam potrápíte svými dotazy a on výs praktickým nácvikem).
Re: Turistika a jištení se
od amigo » úte bře 29, 2011 12:09
píšeš, že slanění je nejelegantnější řešení, ale to bereš ze svýho pohledu, pač se slaňováním máš zkušenosti, ale řeč je o turistovi, který je v situaci nad rámec svých možností a neví kudy z toho ven. si nedovedu dost dobře představit, jak bude v takový situaci řešit slaňovací stanoviště, když to před tím nikdy nezkoušel.
jinak souhlasím, že krátké (cca 30 m) tenké lano, nějaký ten ultra lite sedák, háemesku - to unese každý - mike jistě nebude souhlasit - a trénovat, je asi nejjistější způsob, tedy krom toho vůbec se do takové situace nedostat.
Re: Turistika a jištení se
od pripluv » úte bře 29, 2011 13:16
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 29, 2011 18:46
amigo píše:to bych ani neřekl, že nedozvěděli, ty to prostě slyšet nechceš nebo myslíš, že existuje nějaká finta, kterou ti lezci záměrně tají?
Jo, presne to si myslim Zamerne ji taji, protoze chteji, abychom se v horach pozabijeli a oni je meli jen pro sebe
Teda, uznavam, ze v porovnani s chemtrails konspiracni teorie nic moc, ale nejak se zacit musi
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 29, 2011 19:10
David píše:Kup raději 30m 7,8mm dynamického lana, třeba Tendon Master (38g/m), váha tedy něco přes kilo. Pak buď nějaký ultra lite sedák, nebo se dá sedák nouzově sestrojit ze smyce
...
Určitě to bude bezpečnější než spoléhání na přidržování se 6mm reepky a vejdes se do 1.5kg
Urcite, ale 15 m sestky repky je jen 330g a to uz je rozdil Dik za nakres sedaku ze smyce, to by se mohlo hodit. Vyzkousim, jestli se to da pouzit aniz by se pritom clovek vykastroval
Jinak presne tohle lano mam a nosim 25 m na ledovec spolu se skialp sedakem (~250 g), ale jako nouzovka na trek mi to porad prijde tezke.
pripluv píše:máš-li silnější repku či lano, nejelegantnější řešení. Jedna smyce na sedák a jedna HMS na půlloďák se už tak nepronese.
Konecne se nekam dostavame. Takze rekneme 15 m repky 330 g, smyce 70 (?), HMS 100, dohromady neco pres pul kila. Jako vylozena nouzovka samozrejme.
pripluv píše:Občas to stojí hodně peněz a občas jsi za blbce (někdy prostě nejde slézt blbejch pět metrů a to se běžně neskáče).
A obcas si ji nemas jak zavolat, protoze neni signal. Spis vetsinou, az mne prekvapilo, jak spatne to v Alpach je. Dobre to bylo jedine v Dolomitech, kde je skoro vzdycky v dohledu nejake obydlene udoli. BTW, s AV by to nemelo stat nic.
pripluv píše:amigo píše:amigo píše:
Pokusit se to slézt,
což občas bolí, kor, když slézáš na chodník čířky police a pod ním je stometrová díra (stačí svah).
Tys tam byl se mnou?
BTW, takhle nejak vypada jedine zajistene misto na Antelau kousek pod vrcholem. Asi 4 m komin, v nem rezave lano ukotvene jen na konci a dole mala plosinka, na kterou se prijde ze strany. Za plosinkou dira, kterou je myslim videt az do vesnice pres 2 km hluboko. Nahoru pohoda (II), ale dolu se to lano celkem hodi prave kvuli te dire. Pricemz nemyslim, ze by poskytlo vetsi oporu, nez ta diskutovana repka (ze ktere aspon nelezou draty). A kupodivu tam nejsou zadne krizky, prestoze je to porad turisticky vrchol. Ledaze by byly v mistech dopadu
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Voko » úte bře 29, 2011 19:19
@Mike btw - na kolik kg se sbalíš na 3-5denní tůru?
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 29, 2011 19:30
Tezko rict, zalezi kam jedu a co s sebou tahnu. Nalehko do 15 kilo, s vybavou na ledovce to bylo vloni pres 17 a zezacatku docela peklo. Sice to bylo na 10 dnu, ale ono to vyjde skoro nastejno, rozdil je jen v jidle a v pulce jsem doplnoval zasoby.
Voko píše:mike píše:Ovsem tohle uz se na muj vkus prilis blizi tematu "Posledni slova pred smrti"
Tak tomu není, jen prostě počítám s tím, že i když se připravím na všechno, něco vyjít nemusí. Život mám rád a zrakvit se nahoře rozhodně nehodlám
No, ja celkem nerad mluvim o tom, ze kdyz je clovek sam, dava si vic pozor, ze funguje intuice apod. Asi jsem povercivy, ale Murphy je fakt zlomyslna mrcha
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Voko » úte bře 29, 2011 19:36
Jídlo řeší travellaunch
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 29, 2011 19:47
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Voko » úte bře 29, 2011 19:49
ještě mně zajímá jak se jistíš na tom ledovci s lanem - navážeš motýly, hodíš za sebe a jdeš?
Re: Turistika a jištení se
od pripluv » úte bře 29, 2011 19:51
mike píše:BTW, s AV by to nemelo stat nic.
To ne, ale ruku na srdce, maji vsichni alpiniste AV? No nemaj. A pak, vysvetluj pilotovi, ze ty ctyri metry na chodnik dolu proste nesly. To mozna prvne skocit, dolamat si haxny a pak volat .
On takovej desetimetrovej kus sestky repky se hodi i na jine kratochvile. Vypnuti celty (bashy, autoigelitu), snura na pradlo, muzes tim nekoho serezat... toho je. A v nejhorsim metr ufiknes a udelas smyci nahore (jasny, zrovna ten metr ti bude co nevidrt chybet ).
Az budu mit cas, prectu si tu debatu celou.
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 29, 2011 19:56
Precti, ty jako jeden z mala lezcu po horach i chodis, takze postrehy se budou hodit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od DAV » úte bře 29, 2011 19:57
Ty buď rád, že seš!
- DAV
- nadšenec
- Příspěvky: 1536
- Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
- Bydliště: Olomouc u Těšetic
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 29, 2011 20:01
Voko píše:trochu jsem googlil a toto vypadá jako rozumná příprava mountain-academy pro nezkušené - celkem mně to zaujalo Pro Tebe Miku to nejspíš nebude - jsi na to až moc horami protřelý
Coz o to, nacvik se vzdycky hodi, ale jednak uz mam jiny plan a jednak neverim lidem, kteri pouzivaji tri vykricniky
Voko píše:ještě mně zajímá jak se jistíš na tom ledovci s lanem - navážeš motýly, hodíš za sebe a jdeš?
Sam? Nijak, rozhlednu se a jdu. Detektor trhlin nebo antigravitacni sedak bych opravdu ocenil Jake motyly?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Voko » úte bře 29, 2011 20:03
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 29, 2011 20:07
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od Indy » úte bře 29, 2011 20:09
Dulfer na tenké repce znamená cucflek u koulí a na krku ale vlastni žlázy se nepoškodí, to by jsi musel být oceněný darwinista...
Re: Turistika a jištení se
od Voko » úte bře 29, 2011 20:12
mike píše:To jen kdyz nahodou nejdu sam.
Hledal jsem logické vysvětlení, proč to sebou taháš, když sóluješ - už jsem ho dostal
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 29, 2011 20:24
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od DAV » úte bře 29, 2011 20:33
Ty buď rád, že seš!
- DAV
- nadšenec
- Příspěvky: 1536
- Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
- Bydliště: Olomouc u Těšetic
Re: Turistika a jištení se
od Indy » úte bře 29, 2011 20:41
Jo a toho dulfera se tak nebojte a naučte se Ho taky, jen s lanem a aj toho s karabinu
Re: Turistika a jištení se
od mike » úte bře 29, 2011 20:44
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistika a jištení se
od DAV » úte bře 29, 2011 21:02
Ty buď rád, že seš!
- DAV
- nadšenec
- Příspěvky: 1536
- Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
- Bydliště: Olomouc u Těšetic
Re: Turistika a jištení se
od Indy » úte bře 29, 2011 21:11
vazana muze mit sirsi pouziti.
ale svazat to na sobe repkou je zaklad. spadne a je v prdeli. a z dalsiho kusu udelas prusika. myslim teda macharduv omotavaci uzel, a nemusis resit ze ma stejny nebo aj vetsi prumer nez to po cem slanujes.
a kdyz pridas este 3-4mm repku stejny delky, muzes za cenu ztraty delky lana do bambulovyho uzlu slanit a aj to po sobe stahnout, cili mas za par gramu navic plnou delku ke slaneni, ale to asi vis.
jo a de udelat aj prsak, ale to je snad jasny kazdymu kdo ty dnesni osmicky videl.