Turistika a jištení se

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » stř bře 23, 2011 21:08

vonkreuz píše:Já jo. Lezl jsem od sousedů do svého zamčeného bytu přes balkon a i když to byla popruhová smyčka, klouzalo to jak sviňa. Spíš to byl takový řízený dopad na balkon. :mrgreen:

To jsi lezl z vedlejsiho balkonu nebo shora?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod DAV » stř bře 23, 2011 21:19

mike: to s tím lanem jsem viděl v relativně bezpečném místě jako jsou rešovské vodopády. Ten chlap co ji jistil, by ji samozřejmě nezadržel a pokud by lano nepustil, tak by zahučel do potoka taky.
Prosím-tě, nic neřeš, nepřepínej a hlavně prosím-tě, po ničem nepátej.
Ty buď rád, že seš!
DAV
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1536
Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
Bydliště: Olomouc u Těšetic

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod TooMooX » stř bře 23, 2011 21:38

Celá tahle diskuze směřuje špatným směrem a jde jen vidět, že jsme šlápnu li některým horolezcům na kuří oko a jen vyplula na hladinu jejich nesnášenlivost a pohrdání turistama.
Nikde jsem nezahlédl, že by se psalo, že turista vybavený reepkou chce zdolávat nějaký čistokrevný horolezecký terén. Byla řeč je o defakto "turistických" trasách ztížené zimními podmínkami. Ono i ten výstup na Gerlach Batizivskou probou je dafakto turistická šlapačka s překonáním tři skalních úseku, které jsou jištěné. V létě nejspíš brnkačka.
Ono kdo z turistu tam chce jít "solo" = bez průvodce bude většinou dobře fyzicky i technicky zdatný, aby se o to mohl pokoušet. Zato každý balík co má vatu se tam nechá dosmýkat průvodcem. :roll:

Nestačilo napsat něco jako: Při použití reepky nejde o jištění, ale maximálně o pomůcky při sestupu, které se můžete přidržet. V mnoha případech při turistice asi i dostatečnou.Velké riziko je v případě pádu, kdy jej neudržíte v ruce. Proto do těžšího terénu/kde by hrozil pád do volného prostoru raději zvažte použití nějakého lehkého lana jako je 8,5mm
Základem by měl být úvazek + HMS karabina + při použíti lana raději i ATC Guide (kyblík) + pokud se bude nacházet v exponovaném terénu / nebo kde se vyskytuji další lezci tak to chce i přilbu.

/ můj názor ryze amatéra turisty/
Uživatelský avatar
TooMooX
účastník
účastník
 
Příspěvky: 677
Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod vonkreuz » stř bře 23, 2011 21:47

@ Mike - z hora. Ale zdejší balkony jsou "zapuštěny" do profilu baráku, takže je to takové na draka. Smyčka trochu propružila, mě proklouzla v ruce a já se během sekundy ocitl na našem parapetu. Nikdy víc. :toimonster:
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9590
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » stř bře 23, 2011 22:02

TooMooX píše:Celá tahle diskuze směřuje špatným směrem a jde jen vidět, že jsme šlápnu li některým horolezcům na kuří oko a jen vyplula na hladinu jejich nesnášenlivost a pohrdání turistama.

Neprehanej, diskuse je porad v docela pratelskem duchu. Lezcum se tyhle zpusoby nelibi, protoze nejsou uplne bezpecne a neradi sbiraji po horach mrtvoly :twisted:

Zkus si dat podobny dotaz na Lezci a uvidis, co je to nesnasenlivost a pohrdani ;-)

TooMooX píše:Ono kdo z turistu tam chce jít "solo" = bez průvodce bude většinou dobře fyzicky i technicky zdatný, aby se o to mohl pokoušet.

Muze a nemusi byt. Solochozeni je dane povahou a ne schopnostma a kazdy jsme nejak zacinali.

TooMooX píše:Nestačilo napsat něco jako: Při použití reepky nejde o jištění, ale maximálně o pomůcky při sestupu, které se můžete přidržet. V mnoha případech při turistice asi i dostatečnou.Velké riziko je v případě pádu, kdy jej neudržíte v ruce.

Tak to vidime my, ale lezci tvrdi, ze je lepsi takovy teren zvladnout bez pomucek a tezsi teren uz je na regulerni slanovani. Coz je jiste nazor na zvazeni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » stř bře 23, 2011 22:12

@vK: myslel jsem si to ;-) Tohle uz je za hranou (jak sis vyzkousel), na jedne ruce se celou vahou neudrzis ani na popruhu, natoz na repce. Proto taky tvrdim, ze se to da vyuzit jen jako chyt, ktery pomuze pri udrzeni rovnovahy.

Kdyz jsem u toho, vloni jsem zustal viset za ruku celou vahu na retezu. Bivak na skale asi 50 m nad ledovcem a skalni vysvih s retezy. Na zacatku mensi previs, vsechno mokre, uz jsem byl unaveny a ujela mi noha. Chvilka, ale dost hnusne houpava. Pak mi trvalo snad pul hodiny, nez jsem ten zacatek dokazal prelezt...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod Eric » pát bře 25, 2011 12:54

No ja som lezec, ale aj turista a i tak sa mi zda tato debata riadne uletena. Repka na pridrzovanie sa, ani nahodou. Ani v II-kovom terene! Dajte si otazku, preco je vsade v Alpach v takychto miestach instalovane pre turistov konopne lano hrubky snad 2 cm? Preco su v Tatrach na tento ucel retaze? Lebo sa to uplne inak drzi a predsalen pri posmyknuti sa je sanca, ze sa dotycny udrzi. Na repke 6mm urcite nie. Ale aj tak nechapem samotnemu principu. Ked uz sosebou vleciem nejake lano a uvaz, tak preco radsej nezlanim? Ci je to nejaky novy druh extremneho sportu? Treba si uvedomit, ze ked zliezam neprijemny teren bez vsetkeho, davam si sakra bacha a mam obe ruky k dispozicii na ohmatavanie skaly. Ked si tam dam repku (ktoru v kritickej situacii aj tak neudrzim), tak stracam sluzbu jednej ruky a navyse si davam menej pozor, lebo mam falosny pocit vacsieho bezpecia. Taketo repky sa davaju maximalne v 8-tisicovkach a aj to na nich pouzivaju jumary (preco asi?).
A este bacha, zazil som aj v takych malych horach ako su Tatry, na Gerlachu v juni (cervnu) zimne peklo s polmetrom snehu! Dokonca sme vtedy netrafili na zostup Batizovsku probu.
Eric
účastník
účastník
 
Příspěvky: 224
Registrován: čtv led 17, 2008 7:15

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod deckardph » pát bře 25, 2011 14:35

Už mě ale vážně se*ete jak tu haníte reepku mluvíte o něčem vo čem víte uplný kulový!
Já sem už slejzal 70 stupňovej svah s 3mm silnou reepkou nadvojito s rukavicema ! Neřikám že bych to chtěl dělat znova, ale řikám že mě ten kousek reep šňůry těžce zachránil zadek !
Kamarád slejzal kolmou 5m stěnu s touhle 3mm šňurou nadvojito a taky mu to neuřízlo ruce (divný co?)
A pokud budeš slaňovat tak klidně na nějaký 4-5 šňůře a ušetříš obrovský množství místa a váhy.
Já bejt tebou, tak si koupim 40m 4mm reepky + sedák a HMS, nic jinýho nepotřebuješ, nahoru vylezeš do III UIAA všechno bez jištění a dolu slaníš cokoli do 20m.
Kdyby si se chtěl tou šňůrou ještě občas jistit tak bych ti doporučil jeden kousek polovičního lana 40-50m
Uživatelský avatar
deckardph
účastník
účastník
 
Příspěvky: 783
Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
Bydliště: Krutý Sever

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod kiksa » pát bře 25, 2011 16:32

Sry, ale radit někomu kdo nemá žádný zkušenosti s použitím lezeckejch krámů ať koupí 40 m 4mm repky na slanění je úlet...
kiksa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 261
Registrován: stř pro 3, 2008 17:55
Bydliště: kousek pod Prahou

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod deckardph » pát bře 25, 2011 19:11

Takovej člověk co má nedostatek zkušeností,by se neměl pohybovat v takovém terénu, který nezvládne !
Uživatelský avatar
deckardph
účastník
účastník
 
Příspěvky: 783
Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
Bydliště: Krutý Sever

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » pát bře 25, 2011 20:38

Hmm, uz jsem te chtel pochvalit za predchozi prispevek a ted tohle #-o Jasneze nemel. Jenze v horach se to obcas proste stane a diskuse je o tom, jak se v takovem pripade z pruseru vyhrabat. Na coz jsem tu jeste od lezcu necetl rozumnou odpoved.

deckardph píše:Já sem už slejzal 70 stupňovej svah s 3mm silnou reepkou nadvojito s rukavicema ! Neřikám že bych to chtěl dělat znova, ale řikám že mě ten kousek reep šňůry těžce zachránil zadek !

Presne o podobne situace mi slo. Clovek o to nestoji, neplanuje to, kdyz na to dojde, tak si to pamatuje roky, ale holt se z toho nejak dostat musi. Pripominam, ze na horach obvykle v takovem miste neni mobilni signal.

deckardph píše:Já bejt tebou, tak si koupim 40m 4mm reepky + sedák a HMS, nic jinýho nepotřebuješ, nahoru vylezeš do III UIAA všechno bez jištění a dolu slaníš cokoli do 20m.

Pro lezce mozna OK, ale pro turistu by to chtelo dukladny nacvik predem. Tak metr nad zemi. Zkousek jsem slanovat s HMS na sestce a ted nevim, jestli jsem potreboval jedno nebo dve omotani navic, abych to vubec udrzel...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » pát bře 25, 2011 20:48

Eric píše:Ale aj tak nechapem samotnemu principu. Ked uz sosebou vleciem nejake lano a uvaz, tak preco radsej nezlanim?

Protoze rec je o tom, ze s sebou zadne lano ani uvaz nemam. To si s sebou do beru jen kdyz jdu na ledovce a nejdu sam, coz se uz hezkych par let nestalo.

Eric píše:Treba si uvedomit, ze ked zliezam neprijemny teren bez vsetkeho, davam si sakra bacha a mam obe ruky k dispozicii na ohmatavanie skaly. Ked si tam dam repku (ktoru v kritickej situacii aj tak neudrzim), tak stracam sluzbu jednej ruky a navyse si davam menej pozor, lebo mam falosny pocit vacsieho bezpecia.

Mam pocit, ze vsichni hned vidite extremni situaci tj. visim za repku jednou rukou a ano, pak ji neudrzim. Jenze extrem obvykle nenastane. Jde o situaci, kdyz slezam skalu a chybi mi chyt, takze se drzim repky. Druha ruka prave prehmatava a ujede mi jedna noha. Kolik sily potrebuju na to, abych udrzel rovnovahu? 20% vahy? I kdyby 50, tak to udrzim. Bez repky letim, protoze se nemam ceho drzet.

Nejde o zadne absolutni zabezneceni, ale o nouzovou vypomoc. Jestli mate lepsi napad, tak sem s nim.

Eric píše:Taketo repky sa davaju maximalne v 8-tisicovkach a aj to na nich pouzivaju jumary (preco asi?).

Jumary na repce? Nejake specialni, ktere zvladnou i mensi prumer? Nejake info by nebylo spatne.

Eric píše:A este bacha, zazil som aj v takych malych horach ako su Tatry, na Gerlachu v juni (cervnu) zimne peklo s polmetrom snehu! Dokonca sme vtedy netrafili na zostup Batizovsku probu.

No prave, to se muze stat klidne i v cervenci a srpnu a teren, ktery by turista normalne zvladnul je najednou za hranicema moznosti. Co ma teda delat?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod amigo » pát bře 25, 2011 21:17

mike píše:Hmm, uz jsem te chtel pochvalit za predchozi prispevek a ted tohle #-o Jasneze nemel. Jenze v horach se to obcas proste stane a diskuse je o tom, jak se v takovem pripade z pruseru vyhrabat. Na coz jsem tu jeste od lezcu necetl rozumnou odpoved...

no možná proto, že průser každý řeší jak jen to jde, s tím co má po ruce, a podle toho, jaké má zkušenosti, ale těžko toto radit někomu, jako nějaké standardní řešení.
mike píše:No prave, to se muze stat klidne i v cervenci a srpnu a teren, ktery by turista normalne zvladnul je najednou za hranicema moznosti. Co ma teda delat?

no vytáhne tu repku a slaní, nebo proč ji má sebou? sry, mi to nedalo :mrgreen:
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » pát bře 25, 2011 21:23

No vidis, a mne tu repku poradil ten rakusak....

Vsak jo, ale jde o to, co ma mit clovek po ruce. Lezec vezme lano, uvazky, smycky, prilbu, hromadu zeleza a pak na kopec ani nedoleze (jestli ti to neco pripomina, tak podobnost ciste nahodna :twisted:). Turista zadne zbytecne kramy tahat nebude, ale zas chce mit neco pro pripad nouze nejvyssi.

Ono by uplne stacilo, kdyby sem lidi hodili do placu sve zkusenosti z takovych situaci. Jako to treba udelal deckardph.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod amigo » pát bře 25, 2011 21:59

@mike: ale tak to nestojí, lezec, když bude v lezeckém terénu, bude (měl by mít) sebou odpovídající vybavení a jediné problémy, které může řešit, jsou, že naleze do těžší cesty, nebo ho zaskočí špatné počasí, ale jakmile se dostane do turistického terénu, mělo by být po problému. když turista, bez lezeckého vybavení, dejme tomu omylem - zabloudí - do lezeckého terénu, má oproti tomu problém velký. spoléhat v tomto případě na repku, nemusí být ideální - co bude dělat v situaci, kdy terén bude takový, že tu repku prostě nepoužije? a pokud lezec, jak píšeš, potáne haldu krámů a ani na kopc nevyleze, tak je to dejme tomu škoda, ale žádné neštěstí :wink:
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » pát bře 25, 2011 22:57

Vsak ne, resime turistu, to byl jen duvod, proc s sebou turista nema lezeckou vybavu. Ano, ma velky problem a jde o to, jak ho resit. Ze repka neni idealni je jasne, ale aspon neco. Kdyz nepujde pouzit, treba ze ji nebude za co zavesit, tak by nejspis neslo pouzit ani lano. Nejde mi o spolehani se, turista by mel jit tak, aby se do takove situace vubec nedostal. Jenze ono se tomu uplne vyhnout neda, pokud se teda nebudes drzet znacenych cest plnych lidi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod eimles » sob bře 26, 2011 12:37

Dobře řešíme turistu který chce na Gerlach vylézt sám Batizovskou próbou a protože se to NESMÍ tak je to vyřešené! Tím že porušíš nějaký zákaz tak se vystavuješ nějakému riziku které ze zákazu vyplývá. (Možná je ten zákaz proto aby se po Tatrách nepletli turisti s 6mm reepkama)
Klidně sebou může ten turista nosit padák (nějaký lehký viz třeba film Sharp end) a s trochou štěstí se mu povede z Gerlachu skočit. V podstatě to samé jak stou reepkou.
Ti co tvrdí že cesta může být cíl, žádného cíle obvykle nedosáhli.
Uživatelský avatar
eimles
účastník
účastník
 
Příspěvky: 450
Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
Bydliště: kousek od Horní Suché

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod kakos » sob bře 26, 2011 18:28

eimles píše:....turistu který chce na Gerlach vylézt sám Batizovskou próbou a protože se to NESMÍ tak je to vyřešené! ....
[-X , pokud sem si to spatne nevylozil, tak v zime tam muzu, pokavad mam prukazku nejakyho kopcospolku a presvedcim sam sebe i zelenyho ze su horolezec :wink: , pac v zime se zvysuje obtiznost batizovske na III, rozlisovani turista-horolezec spolu se zakazama me osobne ku..fsky sere, protoze proc by za me mel furt negdo rozhodovat, kam smim nebo nesmim :evil: , bud si verim a sem na to pripraven (vcetne te repky :twisted: ), nebo si najmu vudce, osobne si myslim, ze v pripade tohoto kopce(ale mozna i celych tater) jde jen o prachy, protoze polovina tech co tam lezou s vudci, by to zvladli sami, ale boji se pokuty, druha pulka by tam nemela co delat ani s nimi a treti pulka by to zvladla, ale neveri si - prachy od tedlech by jedine byly poctive vydelane, a ne "dejte mi lidi, ja si vydelam.." ..... tosicku sem zacal odbocovat od themy a od pulek :mrgreen: :oops: :mrgreen:
takze zpatky k jisteni :D .....
"Hora nemůže být dobyta, jelikož to není nepřítel, může nám posloužit jen k tomu, abychom překonali sami sebe...."
A nejhorší smrt je z vyděšení - takže to berte s humorem, stejně z tohodle života nevyváznete živí.
Nová galérka
Starší výcvaky
kakos
účastník
účastník
 
Příspěvky: 642
Registrován: stř říj 3, 2007 19:47
Bydliště: 49°42'5"N, 17°4'32"E

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod TooMooX » sob bře 26, 2011 20:03

Ty jsi tam byl legál, i kdyby to byla jednička :wink: Jsi šel prostě zimný metodický výcvik :-)))

Horolezecké túry s I. a II. stupňom ťažkosti sa môžu vykonávať len v letnom období, ak je to nevyhnutné na zostup a v zimnom období od 21. decembra do 20. marca v obidvoch smeroch, keď terén tejto ťažkosti sa metodicky využíva na zimný výcvik.
Uživatelský avatar
TooMooX
účastník
účastník
 
Příspěvky: 677
Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod Kuba Turek » ned bře 27, 2011 1:57

Ona se Batizovská proba na Gerlach v zimě nestává těžší, spíš naopak. Takže je to pořád jen na několika málo místech I UIAA.
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 737
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
Bydliště: Praha

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod eimles » ned bře 27, 2011 8:30

v zimě sem tam nebyl tak nevím, (původně sem myslel že tam chce v létě)
pokud si nevěží lepší lano, pokud si věří moc tak bez lana, pokud si věří něco mezi tak s reepkou, (pokud je magor tak s padákem)

Téma rozvoj turistiky v Tatrách (na Slovensku)? je asi někde jinde, (myslím že na horydoly?-)
ale asi je to taky otom že návštěvní řád TANAPU vznikal v době kdy každý horolezec nebyl jen ten borec oblečený v gore hadrech, a asi i otom že lepší je 100 bezpečných výstupů klienta s vůdcem než 30 výjezdů horské služby
Ti co tvrdí že cesta může být cíl, žádného cíle obvykle nedosáhli.
Uživatelský avatar
eimles
účastník
účastník
 
Příspěvky: 450
Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
Bydliště: kousek od Horní Suché

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod Eric » pon bře 28, 2011 11:30

Oficialne sa v Tatrach v zime nemeni klasifikacia ziadnej tury. Ale vseobecne... sa mi zda, ze tato debata je nejaka divna. Z mojej strany by som to uzavrel asi tak, ze pokial sa teda jedna o turistu, ktory sa z roznych pricin zapraska, tak si jednoducho musi pomoct ako vie. Pokial pocita s tym, ze by sa MOHOL zapraskat (co napriklad na Gerlachu je jasne), tak pokial je normalny si ten sedak a lano zoberie. Chceli ste tu radu a ludia tu radili. To, ze sa to nezhoduje s vasimi predstavami neznamena, ze tie rady nie su dobre. Jednoducho repka na pridrziavanie sa vzdy bola a bude nebezpecna a s tym nespravi nikto nic.
Eric
účastník
účastník
 
Příspěvky: 224
Registrován: čtv led 17, 2008 7:15

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod TooMooX » pon bře 28, 2011 12:49

Já nakonec pořídil Beal Spelenium 9 30m (51g/m) což je ještě snesitelná hmotnost. Defakto 15m na dostání se z obtížného "turistického" úseku by mohlo být také dostatečné. Samo, že jde o takový můj balíček poslední záchrany. Kdy mi cepín a mačky přijdou málo a riziko pádu už moc vysoké tak použitím lana není už co ztratit :D
Uživatelský avatar
TooMooX
účastník
účastník
 
Příspěvky: 677
Registrován: čtv pro 9, 2010 23:01

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » pon bře 28, 2011 19:04

Tatransky navstevny poriadok sem prosim netahejte. Diskuse je nekde v jinem vlakne a s bezpecnosti to nema nic spolecneho. Relikt socialismu, kdyz se to tak Slovakum libi, jejich vec, nakonec, obcas je dobre si pripomenout, jak to tenkrat bylo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » pon bře 28, 2011 19:12

Eric píše:Ale vseobecne... sa mi zda, ze tato debata je nejaka divna. Z mojej strany by som to uzavrel asi tak, ze pokial sa teda jedna o turistu, ktory sa z roznych pricin zapraska, tak si jednoducho musi pomoct ako vie.

Presne tak. A cela diskuse je o tom, vymenit si zkusenosti, jak si pomoct. Blbe je, ze jsme (my turisti) se toho moc nedozvedeli.

Eric píše:Pokial pocita s tym, ze by sa MOHOL zapraskat (co napriklad na Gerlachu je jasne), tak pokial je normalny si ten sedak a lano zoberie.

Na jednodenni turu neni moc co resit. Kdyz se ovsem balis na tydenni a delsi trek, kdy planujes vylezt i na nejake vrcholy pri ceste, tak uz ty +/- dve kila ToolMooXova "bezpecnostniho balicku" znamenaji slusny rozdil.

Eric píše:Chceli ste tu radu a ludia tu radili. To, ze sa to nezhoduje s vasimi predstavami neznamena, ze tie rady nie su dobre. Jednoducho repka na pridrziavanie sa vzdy bola a bude nebezpecna a s tym nespravi nikto nic.

Vsak to taky nikdo nerozporuje, jde jen o to, jestli je bezpecnejsi s ni nebo bez. Navic ta repka byl jen takovy napad a zadne dalsi (krome kompletni vybavy na slanovani) jsem nezaznamenal. Mrzi mne, ze cela diskuse se toci kolem ni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod eimles » pon bře 28, 2011 21:53

fajn reepku použiješ na gerlachu, a co dál? lano využiješ více než reepku
Ti co tvrdí že cesta může být cíl, žádného cíle obvykle nedosáhli.
Uživatelský avatar
eimles
účastník
účastník
 
Příspěvky: 450
Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
Bydliště: kousek od Horní Suché

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » pon bře 28, 2011 22:02

To bylo na mne? Kazdorocne stravim v Alpach 4 - 5 tydnu a lano s sebou obvykle neberu. Protoze je moc tezke, protoze chodim sam a protoze situace, kdy by se hodilo, zaziju tak jednou nebo dvakrat do roka. Maximum je pro mne PD+.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod Voko » pon bře 28, 2011 22:04

@Mike co je větší riziko prosólistu - trhliny v ledovci, nebo neschůdný terén? Podle mne skryté trhliny.
Podle toho co jsem četl Tvé jiné příspěvky jsi měl zatím nejvíc problémů na ledu, kdy Ti chyběly mačky a měl jsi jen nesmeky.
Prevenci proti zřícení dělš - začal jsi trénovat na stěně.
Tím že sóluješ sis zvolil jistou míru rizika, před kterou Tě neuchrání ani repka, ani lano.
Na to je jen jedna rada - nechodit do hor sám 8)
Uživatelský avatar
Voko
účastník
účastník
 
Příspěvky: 931
Registrován: pon bře 23, 2009 20:28
Bydliště: Ostrava

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod mike » pon bře 28, 2011 22:22

Jak kdy, jak kde. Skryte trhliny jsou velmi neprijemna vec, ale riziko se vetsinou da odhadnout a castecne kompenzovat volbou trasy. Na skale staci jedno pitome misto. Obtiznost se da taky odhadnout nebo vycist, co neodhadnes je lamava skala, ktera muze byt jen par metru a pak se i z lehke II stane adrenalinovy zazitek.

Riziko solovani neni v tezkem terenu, je v tom, ze kdyz se neco stane, nikdo ti nepomuze. Takze jde o to, ze se nesmi stat nic a proto je potreba snizit riziko v terenu. Trenink lezeni je samozrejme fajn, taky ho vrele doporucuju.

Ad dobra rada: vsechno je relativni. Vloni jsem zazil situaci, kterou by N-1 clenu vypravy neprezilo. Shodil jsem snad pultunovy balvan, vymetl zleb, kterym jsem vylezl a utect nebylo kam. Logicka cesta, vypadal pevne, zlehka jsem se oprel a on se zacal hybat. Zvetrala skala, musel byt presne vyvazeny. Dopadlo to dobre jen proto, ze N bylo 1.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistika a jištení se

Příspěvekod Voko » pon bře 28, 2011 23:02

Neříkám, že sólování je špatné. Chodím do hor taky sám. Jen když bylo riziko na cestách větší, řekl jsem svým blízkým o pojistkách a pod.
Můžeš udělat maximum pro to, abys se nezrakvil, ale vlákno o českých křížcích na horách jasně mluví o tom, že i připraveným a zkušeným borcům to občas nevyjde. Byla tam diskuse o tom, že někdy odhadneš riziko jako přijatelné, a prostě to nevyjde - to se neděje jen skialpinistům, ale všem vyznavačům hor.
Myslím, že ta diskuse tady je právě o tom, děláš max. pro to, abys se nezrakvil, ale repka ani lano Ti to nezaručí. Kdykoli se může stát, že zvolíš, že půjdeš do jistého rizika a už se prostě nevrátíš. Když Ti pomůže repka nezřítit se, tak super, někdy Ti repka může pomoct spadnout.

Btw: ten horoznalý důchodce s repkou může jen potvrzovat Murphyho pravidla :)

Napadá mne ptát se jak zvládat horský terény u horských průvodců, stejně Ti ale nejspíš řeknou - nelez na to na co nemáš, kam vylezeš, od tud musíš umět taky slízt.
Uživatelský avatar
Voko
účastník
účastník
 
Příspěvky: 931
Registrován: pon bře 23, 2009 20:28
Bydliště: Ostrava

PředchozíDalší

Zpět na Horolezectví