Turistika a jištení se

[TooMooX]

Já bych se nepovažoval za někoho kdo je poprvé na horách a je vyplašený z každé skalky. Sice předloni jsem začal s turistikou, ale pěkně z ostra Zapadní Tatry (podzim/zima) prolezlé úplně bez vybavení a tím myslím i oblečení. V botách ze supermarketu za 500kč, které byli už mokré po 10 krocích. Zajímavé, že jakmile už z venku omrznou tak v nich není zima Jako samo nesmí se zastavovat Jak jinak než vše solo

Jinak před 14 dny jsem tento úsek šel bez lana, ale tentokrát byl nestabilní povrch. Proto jsem se raději jistil lanem při prošlapávaní chodníčku. Na zpáteční cestě už bez něj. Určitě nevytahuji lano na každém těžším úseku. Vím jak to zdržuje. Už jen jak jsem psal lano se mi poakždý zamotává a to i když jej pěkně smotám podle videa z horolezeckametodika. Nj holt je to rukama Nebo praxí....

[mike]

Vsak to taky nikdo netvrdi. Jen proste davam prednost postupnemu vyvoji. No, kazdy sveho stesti strujcem, ale mozna by ses mel zamyslet nad tim, proc je nazor na tve aktivity tady na foru tak vzacne jednotny

[pavproch]

majku, je to možný, my se v něčem shodnem?

[mike]

Jo, treba na tom, ze s vekem se horsi pamet Protoze uz jsme se kdysi na necem shodli, akorat si ani jeden nevzpomenem, na cem to bylo

No a v tomhle pripade se nejpsis shoduji skoro vsichni.

[kiksa]

Když už je tohle vlákno plný prasáren, tak to dám sem.

Chci se zeptat jestli existuje nějaký spolehlivý systém slanění na jednom prameni lana tak, aby ho bylo možné následně hned stáhnout za druhý volný pramen lana.
Jedná se mi o slanění při canyoningu-pokud nad vodopádem zajistíme lano,všichni si sjedou v pohodě po 1 prameni,ale poslední musí jet klasicky na 2 pramenech-což je ve vodě voprus a zbytečně to zdržuje. V Abecedě se píše, že je způsob jak slanit na jednom prameni,přičemž poslední souká z batohu 2. pramen lana v průběhu slaňování-za který ho potom stáhne. Nemusí se pak zbytečně motat celý lano.
Otázka je: jak lano bezpečně zajistit,aby šlo v klidu stáhnout z borháku nebo majlonky. Pravděpodobně se musí udělat nějaký jednostranně zadrhovací uzel který neprojde okem borháku nebo nějakou zarážku pomocí karabiny, která ve směru zatížení blokuje průchod lana a zároveň se nezasekne do oka borháku při zatížení. Ale zajímalo by mě jestli neexistuje nějaký UIAA způsob.

[conny]

Spíš můj zdravotní stav není nic moc Překvapivě ne ten psychický I když mám výhodu, že fakt nepociťuji strach. Jestli je to výhoda nebo nevýhoda ? Pro mě určitě výhoda. Nebát se a užít si dokud to jde

no zacinam tomu trochu rozumet, ty se proste smrti nebojis
jestli je to takto, tak si delej, co uznas za vhodne, jenom to neprezentuj nikomu jako bezpecne zpusoby turistiky. znam taky jednoho, co docela tezkou nemoc "rozchlastal a rozsloulozil", clovek nikdy nevi, co se muze stat. drzim kazdopadne palce.

[TooMooX]

Tak jsem včera na vrcholku Jahňačího štít potkal tohoto horského vůdce http://svetozarlacko.szm.com/ Překvapivě na rozdíl od Vás tady se do mě nepustil. To jsem mu říkal co provádím za divočiny. Vyptával se kde jsem už všude byl. Dostal jsem i nějaké tipy na zajímavé vrcholy.
Jsem to lehce po předchozích 2500m tůrách Baranie rohy a Kežmarovský štít podcenil. Neměl jsem sebou vůbec nic ! Ty podmínky rozhodně nebyli letní
Nabídl mi, že mohu s němá sestoupit dolů zpět po žluté turistické značce odkud jsem přišel. Že mají dlouhé lano na případné jištění. Když jsem odmítnul, že nechci stejnou cestou zpět. Varoval mě před hřebenovkou do Kopského sedla (kudy oni přišli) Že pokud ji neznám raději se tamtudy nemám pouštět a pomohl mi najít a i ukázat lehčí variantu traverzujíc pod hřebenem. Varoval mě, že tamtudy budu přecházet několik zasněžených žlabu.

Jsem se musel podělit, že existují i ochotní vůdci, kterým nejde jen o byznys

PS: Nabízel mi, že pokud bych chtěl někdy absolvovat horolezecký kurz tak, že pořádá na Zamkovského chatě výcvik. Při 5 lidech na 5 dnu to vychází 43eur na os/den včetně ubytovaní a jídla. Jinak také, že jako horský vůdce muže vodit až 5 lidi. Tak to potom vyjde 50 eur na osobu.

[Eric]

A akoby som ho uz pocul vecer v krcme v Lomnici )) Chlape, zabal to, chod na nejaky kurz a behaj poriadne po horach, lebo sa tych fam o cechoch v Tatrach nikdy nezbavime...

[TooMooX]

Trochu zase rozvířím diskuzi. Jde nějak "ojebat" ferratový set ??? Jako že bych použij jen smyce a karabinu ? Na A,B,C by to mohlo stačit ne ? Ty vypadají že by se dali jít i bez jištění.

[Indy]

hele na nepouziti a odsednuti jak do odsedky je to jedno, na pad se to ojebat neda.

takze si rekni ze odsedka s karabinkou bez pojistky ma vlastne uplne stejne vlastnosti, teda kdyz se uplne jinak pouzije, a pouzij ji.

anebo si rekni ze kdyz se nepouzije, ma stejny vlastnosti (dekorativni) i ta karabka na klice a mas to. smrt za 5korun.

ale aby bylo jasno, ja Ti to nedporucil, ja Ti naopak rekl ze je to cesta do spitalu, v horsim pripade na kriplkaru nebo do pytla.

jinak mam brzdy z ferratu na pujceni.

http://www.csfd.cz/film/4247-upir-z-feratu/

[vonkreuz]

Jde. A potom jde odrbat i sedák a vlastně to můžeš jít i sólo.
Zkus si najít co napsal Tomík o alternativním použití jistící osmičky, lanovici a ferratě. Hledej nebo zkus zapřemýšlet. Ale košer to zrovna není. A když to vymyslíš špatně, tak při nejhorším půjdeš do kolonky "přirozený výběr matičky přírody".
Když jsem četl tohle, vzpomněl jsem si na tebe.

[Dallen]

hele minule si psal jak si zadarmo jel do tater za cca 1500. Tak se jednou hecni nejet a kup si ferratak co stoji talir. Nebo si zajdi a za par korun si puc.
Je to stejne jako s autem, kdyz chces jezdit musis mit na to auto zivit a neco by si mel umet. Kdyz se chces pohybovat v horach mas mit vybavu a neco umet, ale to te asi moc nezere

[TooMooX]

Jasný že ho "někdy" koupím. Jen to chci mrknout jak to vypadá v Raxu a že bych si když tak i něco vyběhl... Ono přeci v Tatrách se taky hodí po "zajištěných cestách" bez jištění. Taková Orla perč by možná byla v klasifikaci B a nikdo se tam nejistí...

PS: vonkreuz pěkný čtivý článek !!! Jž se v tom neviděl. Jak jsem psal už několikrát stěna mě absolutně neláká. Pro mě je to nepochopitelné proč se někdo škrábe po kolmé stěně když to jde obejít okolo po nějakým "technickým" terénu. Než se tam bezduše sápat po laně vzhůru. Nj každý máme nějaké záliby....

[vonkreuz]

Protože je rozdíl mezi zajištěná cesta (ferrata) a "zajištěná cesta". Orla Perč není oficiálně ferrata. I v Malé Fatře máš natažené řetězy a nikdy to nenazývá "zajištěná cesta".

[TooMooX]

To ano ale ty A,B ferraty vypadají na fotkách úplně stejně obtížně

B - Mírně strmý skalní terén. Umělé zajištění v podobě ocelových lan, kramlí, kolíků a žebříků slouží přímo k postupu vpřed. Některé pasáže jsou již namáhavé a vyžadují sílu. Bez umělého zajištění by se jednalo o horolezecký terén stupně obtížnosti max. II. UIAA.

Což je přesně co vyhledávám v Tatrách. Tak nevidím proč by to nešlo i úplně bez jištění. Tam budu mít natažené i ocelové lanko

[vonkreuz]

Čiň jak myslíš. Nabídky na řešení jsi dostal, záleží jak s nimi naložíš.

[Dallen]

Ojebat to můžeš, to co se má používat je jen z důvodu prevence. Jezdíš v autě s pásem, předpokládám, že ano. Vem si kolik lidí by jezdilo s pasem kdyby se musel kupovat za příplatek, něco mi říká, že ty by si to zrovna nebyl.
Je mi jasné, že tam stejně pojedeš podle sebe a pujdeš na to Becko s popruhem a pak tady budes psat, ze to byla pohoda (coz taky asi bude), ale preci jenom jestli si ho chces kupovat tak si ho kup hned a neres nesmysly.
A jinak to co si psal o kolmych stenach, nesud to ocem nevis vubec nic. Nekdo si taky otobe rika proc jdes na lomnicak jak ty pises technickou cestou kdyz tam vede lanovka.

[oodoow]

No zrovna na těch A,B v Raxu, kde jsem byl, se stejně nikdo moc necvaká. Jsou to spíš cestičky se srázem dolů, kde se přidržuješ lana. Nevim jak ostatní lehké, ale tohle se teda týká Bismarcksteig, Reisstalersteig a Teufelsbadstubensteig a asi i Alpenvereinssteig (tam jsem nebyl ale prý je to též lehké). Oproti tomu třeba na Gaislochteig, což je prý céčko, jsme se cvakali všichni.
Tak mě napadá, bereš sebou aspoň přilbu? Ono to může být lehké, ale když Ti třeba spadne kámen na hlavu, tak se ta pojistka ve formě ferrata setu hodí.

[TooMooX]

Nj no jen se to vždy sejde takhle před výplatou... Fakt žiji na doraz tj od výplaty k výplatě (ze dne na den ) a to určitě nemakám za minimální mzdu spíš za tu průměrnou.

JJ škopek jsem teď koupil. Přeci jen i v Tatrách se začne motat soustu "horolezco-turistu" a už na mě letělo několik kamenu... Mám PETZL Ecrin Rock. Velikost tak, tak... (a to by měla být jedna z největších ) Jen proč je tak plytká ??? Nevím jestli s ní nehodím za skály nebo neprořežu aspoň ty vnitřní popruhy

[Indy]

no ty popruhy tam prece nemusi byt. klidne je urez. akorat to pak nebude tlumit naraz, ale to prece nevadi.

chlape, chybel jsi mi.

a to by jsi videl co se da vytuningovat na uvazu, kolik popruhu je tam vlastne zbytecnych...

a ne ze me vezmes vazne!!!!

[TooMooX]

To bylo jen nadneseně...
Vím k čemu tam ty popruhy jsou. Jen ta deformační zóna o toho to škopku je tak velká, že by mi ten padající meteorit stejně zarazil halvu až do pr...

[deckardph]

Hele klidně do toho běž, já sem taky šel jednu z nejtěžších ferat na světě jen se sedákem a odsedávačkou (karabina na plochý smyčce) což je vlastně solo a je to taky mnohem hodnotnější výstup, ale ted už bych si to asi hodně rozmyslel, protože se setem bych si to užíval a nahoře bych nebyl uplně KO. To že musíš maximálně věřit svýmu tělu a schopnostem beru jako samozřejmost. Ad ty kolikce to je uplně zcestný ! Nejvíc je hodnocenej pohyb jen za pomoci vlastních sil a nejlíp po vlastnim jištění po nikdy nelezený cestě a ferata de v tomhle uplně opačnym směrem v podstatě je to jednoduchá skalní cesta zpřístupněná pro turisty...
Osobně když sem lez ten seewand tak sem si celou dobu řikal že můžu vždycky lízt po laně a taky že jo ale od těch 800m sem už chytal křeče do bicáků (nikdy předtim se mě to nestalo)

[TooMooX]

Tak mi konečně došlo lano a myslím, že to bude přesně to co jsem hledal. Tendon Master 7.8 Complete shield, 60m.
Na turistiku jako stvořený ! Lehké, malé (žádná obluda přes pul batohu) a přitom má 60m což mě dostane z kdejakého "průseru" Tedy mohla to být spíš statika. Uvídím jak moc velká je to žvejka... Srovnání: http://tatry32.xf.cz/lana.JPG

Čím označit půlku ? Vím, že existují spešl barvičky (moc drahý) a obyč se nemají používat... Na mé sporadické využití by mohla stačit nějaká izolepa nebo ty taky narušují lano ??? Případně čím to označit ?

[vonkreuz]

Pružné to je dost. Což je u pulek/dvojiček žádoucí.
Jak funguje izolepa? Je tam lepidlo. A víš složení lepidla a jeho vliv na polyamid? Viděl jsem lano s prasklým opletem přesně v místě umístění izolepy označující střed lana...

[TooMooX]

Sakra tak to bude slaňovací bungee jumping Jsem právě z Vysoké s ostatníma slaňoval poprvé na dynamice a hrůza jak to pruží a to byla nějaká obluda asik 11
Hm to jsem čekal. Budu se muset spolehnout na odhad nebo si později lano dotáhnout na pulku...

[pavproch]

nevím, jak moc je to vůči tomu PAD friendly, ale já půlku značím černým nesmazatelným lihovým fiksem....

btw, tendon 7,8 complete šíld je i moje volba do ta3 a alpiček (akorát mám 2*40m)

[Ryba]

Z lezce:
Ahoj, pokud někdo uvažuje o jakémkoliv čmárání po laně, tak si k tomu nemusíte kupovat třeba drahý Tendon Rope marker (vyrábí pro Lanex Centropen), ale stačí obyčejný Centropen Textile marker 2739. Dnes jsem si volal do Centropenu a náplně jsou identické i když výsledná cena je úúúplně jinde... Avšak "fixu" s nápisem Tendon Rope Marker vám Centropen neprodá, protože je jen pro Lanex(-:

celá diskuze k tomu

Tedy mohla to být spíš statika.

Hm, pokud ti vadí, že lano pruží a upřednostnil bys statiku, tak bych se ve vlastním zájmu nepouštěl do žádných větších akcí...

[TooMooX]

13kč http://www.direto.cz/Vyhledat/Znackovace-2739-Textile-Centropen/

[Indy]

svetle lepidlo na izolepe ale i na ostatnich lepicich paskach byva polymetylmetakrylat rozdilneho stupne polymerace, tim padem i viskozity a lepivost.

vliv na polyamid ma 0, slovy ani nic.

kdyby to lepidlo na pasce bylo cerne, bude to butylkaucuk, zbytek viz vyse, vliv shodny.

pokud to neni kysele nebo neuvolnuje kyslik ci ozon (a tohle obecne plasty nedelaji, bo by to byla jejich smrt), tak polyamidu jen tak neco neublizi.

se s tim lanem moc serete. ale takhle ho valet po zemi, v kufru auta bez obalu, v MHD podobne, a pak ho brat do pri zapinani huby to zase lidem neva. ze z toho muze byt zloutenka, sracka ci zubni nahrada kdyz ujedou nohy, to je daleko realnejsi nez ze vam ho zla nepratelska kobercovka polepta a rozpusti

[TooMooX]

Jenom ohledně těch ferrat a jištění. Vzal jsem nakonec kamarádku, že to tam okouknu. Tak jsem nebral vůbec nic. Šli jsem tyhle dvě: http://www.orionsoft.cz/ferrata/route.asp?id=175 Tak v Ačkové to snad ani nejde. To je "choďák bez lana" a i ta bečková byla turistika bez problémů schůdná http://www.orionsoft.cz/ferrata/route.asp?id=174 Před námi šli 3 englání s 70l báglama a taky bez ničeho