Jak na pískovce?

[Melory]

prelúskala som, ale k tejto téme som nenašla to, čo hľadám. Moju otázku adresujem pískařom - po koľkých rokoch/mesiacoch lezenia na umelých stenách/skalách ste sa dostali k pieskovcom? Je tu niekto, pre koho bola prvou skalou pieskovcová skala/kto sa naučil liezť na pieskovci? Je podľa vášho názoru reálne, aby som po 6 mesačnom lezení na umelých stenách "dala" pieskovec (samozrejme so skúseným pískařem)? Liezť som začala v prosinci 2010 a mojou ambíciou je, aby som v lete zvládla lezenie po pieskovcoch. Čo si o tom myslíte?

[martan]

neboj, to dáš. já jsem na tom podobně. beskydy jsou jedno velké pískoviště na stojato ikdyž godulský pískovec je určitě dost jiný než v adru nebo jinde.
po cca půl roce jsem byl na Ostrově (u Děčína) a byl jsem z toho nadšený.
neboj se toho a užívej si to.
že nedáš víc jak čtyřku? no a! hlavně že jsi venku a bavíš se.

[vonkreuz]

Není problém.
Písek je někdy až moc démonizován a slouží jako strašák.
Klidně můžeš začít hned. Lehčí cesty zvládneš na druhém "neostrém" konci lana bez problémů.

[vonkreuz]

A jinak na pískovec jedině s dlátem....

[bibi]

jj. dláto ano, mágo fuj!

[martan]

melory, vůbec se jím nenech odradit. lez si po svojimu
ondra je znám tím, že když už nemože, tak si pomože. to víš,správný budoucí inženýr: zaujme objektivní stanovisko a navrhne konstruktivní řešení (čti: prostě to o***e)

[Simi]

Piskovec je skala jako kazda jina, jen obcas trochu min pevna. Z pohledu druholezce je vetsinou "v podstate jedno", po jakem materialu lezes. Z pohledu prvolezce je to jina pisnicka... Na pisku muzes klidne zacit lezt i bez preklizky nebo skalek. Jak myslis, ze zacinalo spousta lidi nejenom driv? Naopak je to mnohem lepsi, protoze zacatky na preklizce ti casto daji spoustu zlozvyku a predevsim se na ni spatne uci poradne lezt nohama. Tak je to jenom o tom vyrazit na pisek a zacit! Samozrejme se chovat podle pravidel a lokalnich zvyklosti. Za chyty nepacit, nesoupat nohama, nedrit lanem a proste snazit se skalu co nejmin poskodit.

[bibi]

... Za chyty nepacit, nesoupat nohama, nedrit lanem...

Len si len tak pekne okolo skaly poletovať, že?
Sorry, ja nie som pískař, takže len rýpem

[Simi]

I na to poletovani obcas dojde...

[martan]

no a důležitá je taky správná muzika:na písek jedině enter sandman do metaliky

[Indy]

pridej se na nejake mensi turne pekne zjara... certacky, nebo mensi skalky na morave.

postupne to dopadne aj na na ten adr, neboj.

[deckardph]

No tak já sem na písku začínal a naučil se lízt, v podstatě moje první cesty co sem na písku lez byly ve skaláku (opravdu tradiční oblast, měký písek, jištění smycema a většinou dost sporadicky). Ale to jenom díky tomu, že sem mněl super kámoše, co v podstatě ty písky leze od narození a od něj sem toho spousty okoukal, když sem za nim lez na druhym konci a tohle doporučuju i tobě! Najdi si někoho zkušenýho kdo ty písky už nějakou dobu leze at ti ukáže co a jak. A třeba si za nějakou dobu troufneš i sama něco vytáhnout. Jinak já si nedokážu moc představit že bych začínal na stěně, kde jen cvakáš presa po metru a lezeš, na písku je to tak, že 50% času strávíš zajišťováním se

[deckardph]

Ještě bych asi dodal, že jestli chceš lízt písek v těch tradičnějších oblastech, musíš bejt určitě připravená lízt klidně 10m bez jištění, věřit svejm smycím, který sou často jenom morálový (dává ti jenom psychickou podporu, ale jinak by tě neudrželo) často lízt useky s rizikem pádu až na zem. Ale taky je dost jednoduchejch cest, který jdou dobře odjistit a taky sou podle toho náležitě vošoupaný

[Simi]

v těch tradičnějších oblastech, musíš bejt určitě připravená lízt klidně 10m bez jištění, věřit svejm smycím, který sou často jenom morálový (dává ti jenom psychickou podporu, ale jinak by tě neudrželo) často lízt useky s rizikem pádu až na zem

Nedemonizuj to tak... Zrovna tebou zminovany Skalak je povetsinou velmi dobre jistitelny. Podminkou teda je, ze musis umet smyckovat! Spousta, nejen osoupanych, cest je velmi slusne zajistitelna. Ano, jsou i moralovky, kde se leze 10 i vic metru bez jisteni nebo na uplne spatnych smycich. To se poprit neda... Ale s tim se zvlast zacatecnik moc nesetka a bud si k takovym cestam najde cestu nebo ne a bude se drzet tech jistenych/jistitelnych.

[Melory]

ďakujem vám všetkým za (morálnu) podporu. Toľkoto povzbudivých hlasov som na jednom mieste ešte nenašla - všade sa dočítavam hororových scenárov. A každý, aj ten najskúsenejší lezec v mojom okolí (okrem mojho patróna, notorického milovníka pieskovcov) si ťuká na čelo, že ako začiatočník sa chystám na takéto veľké sústo

a čo mi poviete o spárach? Na poslednom tréningu mi boli prinesené spárové rukavičky, ževraj je najvyšší čas zoznámiť sa so spárami! No áno - so spárou si sem-tam pomožem, ale preliezť cestu, alebo vačšinu cesty iba po spáre, mi príde ako sci-fi. A pritom mi moj mentor naživo predviedol, že to ide...! Lenže ja tam ledva naštelujem nohu, ale postaviť sa na ňu?! - to nedám! Veď to je masochizmus! Takže z tréningu v spárach vzišlo

[pavproch]

dyž sem ešče lez výkonnostně (za totáče), taxem prvně v životě lez na písku bez přípravy na přeglejce.... a rovnou v labáku a VIIIa nebo co na skříň to bylo..... to sem byl mladej a blbej.... fčíl už nejsem mladej...

[hrizly]

Pokud polezeš na druhém, tak je písek paráda. Když jsem začínal byl jsem v Tisé, Ostrově, Labáku a dodnes na to vzpomínám..

Spáry lézt určitě jdou, ale moje oblíbená disciplína to není - nicméně se na to hezky kouká, když to někdo umí.. )
http://www.dailymotion.com/video/x8x6s9 ... vils_sport

[Kuba Turek]

Normálně začni lízt hned na prvním. Dopadneš sice jaké já, budeš odvážná, ale nebudeš umět lézt těžké věci

Ale vážně: Nejlepší je na začátek Tisá, kde je většina trojek až pětek lezitelná a odjistitelná. Nebo Sasko, kde jsou sice dlouhé cesty, ale za to pevný jistitelný pískovec.

Nejlepší bezpečnostní pravdila jsou:

1) Lez o jeden až dva stupně lehčí cesty, které lezeš na normální skále, a klidně až o tři, než lezeš na umělce.
2) Vezmi s sebou dostatek všech možných smyček.
3) Nech si poradit od důvěryhodného člověka, které cesty jsou bezpečné a zajistitelné.
4) Lez co nejvíc na prvním a hned od začátku! Uděláš si tak představu, co a jak se má lézt a hlavně jistit.

[cvejnula]

Za jak dlouho se říct nedá, někdo je na lezení větší talent. Na písku pak závisí na sebedůvěře a technice. I dost vylezený lezec, který po skále nejistě tápe a často skáká (může klidně lézt 8-9) nemusí být na písku šťastný.
Ideálně vyjeď na písek a dost často už pod cestou víš, jestli do toho máš jít nebo ne. Ve vybrané oblasti můžeš třeba dost dlouho chodit než najdeš "svojí" cestu.
Obecně bych doporučila lézt spíš od VIIa výš. Bývají tam už kruhy, ale není jich většinou moc. Pak pro začátek vybírej cesty, kde to vypadá k prvnímu dobře a kde to vypadá, že od druhého to nebude opět na zem. Před cestou se vyplatí poptat jiných lezců. Na písku je sorta lezců trochu jiná a většinou na tebe blbě nekoukají. Ideálně se vyptej (jeli koho) kde jdou smyčky a případně jaké.
V jsou dost často velmi špatně zajištěné, mnohdy osolené, bývají v nich někdy atypické kroky (různé žlábky, spárky).
VI už některé jdou, ale vybírej spíš s kruhy.
Pokud máš průvodce s hvězdami a vykřičníky, tak u vykřičníku ani nesundavat batoh. Čím více hvězd, tím lépe. Dalším vodítkem může být počet přelezů cesty na lezci. A nerybařit, bez mg a lézt s citem, nervat za chyty, kór vysoko nad kruhem. Pamatuj, že jsi na písku a tam je dobré nepadat. Ne každá smyčka dobře drží. Počátej, že každou druhou můžeš vytrhnout.

Počátej, že pokud lezeš (ne máš jednu nacvičenou) UIAA 7, polezeš na písku tak VIIa-b. Pokud lezeš UIAA 8, na písku tak VIIIb. Pokud lezeš UIAA 6, na písku opatrně, nemáš moc velkou rezervu. Pokud lezeš 5, pak na písku maximálně opatrně nebo raději na druhém za někým. Ale záleží to i na schopnosti smyčkovat a pak na morálu. Někomu občas nevadí hodit 5-10 m a ten má výhodu.

Z oblastí bych doporučila na začátek Sušky, materiál je podobný nepískovcovému lezení. Jištění pískovcové. Jen cesty nejsou krátké. Takže tolik nelákají. Z cest bych doporučila Klikatá spára VI bez kruhu, ale jde mnoho smyček, vedle klasika Břízková VIIa nebo b, kruhy asi dva, ale docela lehké a hlavně jde mnoho smyček, pak Fotogenická VIIb (je to druhá délka) a bez kruhu nebo s jedním, ale po velkých a jde dobře smyčkovat. Pod ní je Malá plotna za VII, ale u té pozor, nejde nic založit, tak ji musíš přelézt, ke kruhu to je po dobrých lištách, ale nad kruhem (už víš) je takový přechod, který nemusí nadchnout.
Pokud chceš klasický písek tak Tisá. Je nižší tak, dodá důvěru, ale pozor. Nepřehnat to. Je tam hodně úrazů kvůli podcenění. Písek docela tvrdý, místy osolený, vršky většinou bez nepříjemných rajbasů. Doporučila bych Africkou věž. Ideální je Cesta smíchu VIIa, kde nejtěžší je to z díry ke kruhu po solidních a pevných lištách. Od kruhu do díry pohoda, tam je březová kláda na zajištění. Pak jdou ještě dvě nebo tři smyčky. Vpravo od toho je pěkná pětka bez kruhu, myslím Jižní stěna V, kterou bych doporučila. Ale nenech se vyděsit začátkem (první 2-3 metry). Dají se tam ještě vylézt nějaké kvaky z druhé strany pro podporu morálu (Deštivá stoka...). Pak věž Pevnost a cesta Dárek rekreantům, takdy pozor v sokolíku a ve výlezu na polici, tak po malých lištách, ale dobře zajištěné. Aksovo chomout má dva kruhy a jde ještě doložit pod oběma smyčky. Pak bych doporučila vež Poštolčí, taky jsou tam rozumné cesty a je to trošku nižší.

[cvejnula]

v těch tradičnějších oblastech, musíš bejt určitě připravená lízt klidně 10m bez jištění, věřit svejm smycím, který sou často jenom morálový (dává ti jenom psychickou podporu, ale jinak by tě neudrželo) často lízt useky s rizikem pádu až na zem

Nedemonizuj to tak... Zrovna tebou zminovany Skalak je povetsinou velmi dobre jistitelny. Podminkou teda je, ze musis umet smyckovat! Spousta, nejen osoupanych, cest je velmi slusne zajistitelna. Ano, jsou i moralovky, kde se leze 10 i vic metru bez jisteni nebo na uplne spatnych smycich. To se poprit neda... Ale s tim se zvlast zacatecnik moc nesetka a bud si k takovym cestam najde cestu nebo ne a bude se drzet tech jistenych/jistitelnych.

Jo ve Skaláku je hodně možností na jištění, ale mnohdy velmi nekvalitního. Taky se tam dají najít cesty (vršek, respektive od kruhu až nahoru z pravé hrany údolní stěny na Blatník), kde něco s obavami chytneš, omotáš to smycí, pak na to bohužel musíš ještě šlápnout, chytneš další podobnou věc a to samé. Nebo tam dají najít perly jako je náhorka na Kapelníka, kde jsou osolené vyšlapané stupy do 7 metrů.
Skalách bych na seznámení na prvním zrovna nevolila i když znám masochisty, kteří tuto oblast preferují. A když už ano, tak s konkrétníma cestama (Údolka na Dračí věž, Porcalova na Větrník - bouldrový nástup a pak příjemné lezení po menších, vršek v pohodě, Mézlovka na Maják). Uvedené cesty bych asi nedoporučila na první seznámení s pískem na prvním konci.

[Indy]

skalak neni teren na zacatky, i kdyz se to tak delalo.

podivej pisek je jiny, protoze se vyuziva jeho treni, a to je docela unikatni. pracuje se tam trochu jinak s nohama.

dal nabizi kominy, spary a rajbasy, ktere na nem casto prevladaji, zatimco jinde jsou vetsinou jen doplnek.

podle me neni idealni poznevat novy material v jeho nejhorsim, nejsolivesim provedeni. coz strouhanka na skalaku je.

zacni na pevnem a nesolicim pisecku, tedy morava, adr, v obou pripadech jsou lokality s rozumnyma cestama.

pokud nejsi zvykly prvolezec, tak se nech chvilu tahat na druhem.

udelat si psychicky blos z toho ze se musis postavit na treni jeden dva kroky v 5-12m nez zapnes prvni, ucit se z pozice prvolezce hledat misto pro smyce a verit jim, me to moc dohoromady nejde.

ale samozrejme kazdy sveho stesti strojvedoucim.

osobne bych si napred pekne zalezl a zacal vsimat jak na to jdou prvoci, ty smyce povyndaval z pozice druheho a treningove znovu namontoval, a az to stravim, zkusil to na zname ceste jako prvok.

[Simi]

Klikatá spára VI bez kruhu, ale jde mnoho smyček

Souhlas.

Břízková VIIa nebo b, kruhy asi dva, ale docela lehké a hlavně jde mnoho smyček

Smycky jdou a cesta celkem lehka je, ale na uplny zacatek bych ji taky nedoporucil. Pod borhakem v koutku to chce trochu sikovnosti pri zakladani. Stejne tak, kdyz nekdo kouty neumi, muze si tam celkem namlatit.

Fotogenická VIIb (je to druhá délka) a bez kruhu nebo s jedním, ale po velkých a jde dobře smyčkovat

Pro zacatecnika volit variantu za V od kruhu doprava. Pres previs je to silove.

Malá plotna za VII, ale u té pozor, nejde nic založit, tak ji musíš přelézt, ke kruhu to je po dobrých lištách, ale nad kruhem (už víš) je takový přechod, který nemusí nadchnout.

Nejtezsi krok jednoznacne ke kruhu. Pod vylezem jde dobra smycka, bez ni potencialni podlaha.

Cesta smíchu VIIa...Jižní stěna V...Dárek rekreantům, takdy pozor v sokolíku.... Aksovo chomout

Souhlas.

Jo ve Skaláku je hodně možností na jištění, ale mnohdy velmi nekvalitního.

Jaky si to udelas, takovy to mas. Opakuju znova, ze se znalostma smyckovani lze vetsinu klasickych cest velmi slusne a kvalitne odjistit.

z pravé hrany údolní stěny na Blatník), kde něco s obavami chytneš, omotáš to smycí, pak na to bohužel musíš ještě šlápnout, chytneš další podobnou věc a to samé.

Zrovna ty talire v Kalfertove hrane jsou povetsinou docela pevny. Znam horsi cesty...

Nebo tam dají najít perly jako je náhorka na Kapelníka, kde jsou osolené vyšlapané stupy do 7 metrů.

Kez by to bylo jen tam...

i když znám masochisty, kteří tuto oblast preferují.

Jojo, je tam krasne....

Údolka na Dračí věž - spis jsi mela na mysli Draci stenu, Porcalova na Větrník - bouldrový nástup..., Mézlovka na Maják). Uvedené cesty bych asi nedoporučila na první seznámení s pískem na prvním konci.

Na seznamovani s piskem ne, seznamovani se Skalakem ano. Jen u ty Mezlovky opatrne ve spodnim korytku, kde bylo par pruseru. Odjistit jde dobre, ale musi se to uz umet a trochu si v pisku vyhrabat hnizda na smyce.

[Indy]

no to je opravdu reprezentativni seznam cest pro zacatecnika na seznameni s piskem a aby se naucil tahat.

nechcu nikoho podcenovat, ale s moznosti za vas pak bude strasit po nocich jste nepocitali?

[tata_FIDO]

pár cest na Prachově