vychytavky proti boreni do snehu pri vht

[pz]

zdravim,
chtel bych zkusene a inovativni kolegy pozadat o radu - jak se neborit v horach do snehu mnozi si jiste ted tukaji na celo ze neznam sneznice a jine, ale na to ted zapomente, jde mi o zcela specificky problem a jeho reseni neortodoxni cestou - tudiz sneznice beznych konstrukci jsou mi k nicemu

takze o co mi jde:
pri me vaze a navic i s batohem se i ve vychozene stope propadam - a ve velkych vyskach a pri velkych sklonech nebo traverzech je to fakt peklo se takhle drit. proto jsem uvazoval o malych asymetrickych sneznicich, ale to je pri nasazenych mackach problem, nerku-li nebezpecne....
proto:
nezna nekdo nejakou vychytavku, jak zvetsit plochu nohy tak, aby se to dalo rychle sundat i nandat, bylo to pouzitelne i pri velmi strmem stoupani a klesani i traverzu (rekneme ze az do nejakych 40-50 stupnu), bylo to relativne uzke, konstrukcne blbuvzdorne, temer nic to nevazilo, a hlavne - aby se to dalo nazout na boty i s mackami?

mozna jsem najivni blazen, ale po mych obvyklych zkusenostech s borenim se az po koule tam, kde ti predemnou zapadnou max po kotniky, je tohle jedna z mala moznosti, jak ve velkych vyskach usetrit drahocenou energii na ty panoramata z vrcholku hor

dik za rady, namety, napady

[Indy]

skialpy a sneznice.

vim ze o nich vis, v praxi to znamena kompromisy a napr jinou trasu, ale nic jineho me neapada.

[Semo]

Schudnut?

[martan]

nemá něco odpovídajícího v arzenálu J. Cimrman?

uvázat plachtu s výtuží mezi nohy
fakt nevím. přemýšlej a třeba na tom vyděláš majlant

[DAV]

Jo takové malé deštníčky na nohách, samozřejmě v karbonu a hadr z nějakého kosmického hadru.

[martan]

tak.. přesně něco v tomhle stylu jsem měl na mysli

kdyby ses chtěl pohybovat jako tučňák po břiše, tak bych ti doporučil oblek od skydiverů. takového toho batmana

[DAV]

Možná ploutve

[martan]

a co tak před sebou rozbalit koberec/jiný pruh něčeho kosmického , přejít úsek po pevnym, sbalit a zas a znova.

[DAV]

To už bude lepší zorbo koule. Kua, to je nápad, nemá někdo zorbo kouli?

[pavproch]

a co lopraisovy šlapadla?

[DAV]

To by ovšem museli jít dva

[martan]

tak tak. ty fachčily na T 6x6 a ne na 4kolkách

[Indy]

ty jo, chudak PJ, dobre to chyta...

mozna nejvic by tvoje pozadavky splnovaly maly technicky sneznice ala MSR.

[Hafi]

Nebo si prostě stoupnout na vhodně velkou dřevěnou desku a probít to i skrz nárt a podrážku tak třema, čtyřma dvoustovkama hřebíkama. Nebude se to bořit ani klouzat, při stoupání nebo traverzu stačí změnit sklon hřebíku. Je to levný, lehký, efektivní. A sundavání/nandavání je vcelku jednoduchý. Na poprvé to bude možná trochu nepříjemný, ale holky říkaj, že první propíchnutí bolí dycky, pak už je to v pohodě (mluvím o náušnicích, samozřejmě).

[Indy]

ale holky rikaly, ze pank je jinde...

no to snad neni mozny!

[pz]

no vzhledem k tomu, ze vetsina "podnetnych" nazoru je od lidi, kteri o pohybu v horach s vyskovem ubytkem kysliku pod padesat procent jen cetli nebo se na to divali v tv a tudiz to ve skutecnosti nezazili, tak na to ani nebudu reagovat... a ti, kdo me znaji osobne vi, nebo aspon tusi, proc jsem takovy dotaz polozil

abych se tedy trosku problizil realite: male lehke sneznice s moznosti pripnuti na boty s jiz nasazenyma mackama nekdo nekdy videl nebo ma napad, jak neco takoveho udelat? technologicky ani materialove nejsem omezen, ale na vynalezani systemem pokus-omyl nemam dostatek volnych zivotu

semo: proto jezdim na hory
indy: msr se mi libi (az na tu cenu), ale bohuzel z podminky, ze do toho musim v mackach, nejde z duvodu bezpecnosti slevit...

[martan]

no já myslím, že kdyby něco takového bylo třeba, tak už to někdo sestrojil a zarobil na tom. a když to má být kompromis, chilli kočkopes, tak to bude stát za prd

[-ant-]

Nejaky obrovsky pantofle-holinky s tenkou podrazkou (nebo tenke prkenko cca 5mm) a vyriznout do nich diry pro macky.

[vonkreuz]

no vzhledem k tomu, ze vetsina "podnetnych" nazoru je od lidi, kteri o pohybu v horach s vyskovem ubytkem kysliku pod padesat procent jen cetli nebo se na to divali v tv a tudiz to ve skutecnosti nezazili, tak na to ani nebudu reagovat... a ti, kdo me znaji osobne vi, nebo aspon tusi, proc jsem takovy dotaz polozil

Dovolím si malé upřesnění.
Nejedná se o úbytek kyslíku, ale snížení atmosférického tlaku se stoupající výškou.
Obsah kyslíku je do zhruba 10km (tedy v troposféře) přibližně 21% z celkového množství plynů.
Vyjímku tvoří z horolezeckého hlediska oblasti blíže pólům, hlavně Severní Amerika a např. hory Mount McKinley (Denali) a Mount Logan. Ty jsou díky nižšímu obsahu kyslíku (myslím že způsobeného rotací Země) přirovnávány k sedmitisícovkám.

[vonkreuz]

Co se tvého požadavku týká, přijde mi lehce nereálný.
Použítím "sněžnic", tedy nějakého zařízení snížujícího měrný tlak na podklad (sníh) si omezíš možnost jít traverzem, lézt nebo nacpat nohu do spáry, protože budeš mít větší a širší plochu (prstenec) kolem boty.

[pz]

vonkreuz: ale jo, mas recht, mel jsem spravne napsat "... relativnim vyskovym ubytkem kysliku... ". ale ja myslim, ze kdo chce, tak zminenou hypoxickou narazku pochopil - a kdo se vyzna, tak muze klidne o koncetraci, ubytku, difuzi ci tlakovem spadu pripadne debatovat v samostatnem kyslikovem vlaknu

nicmene, to jsme porad u jedne z pricin dotazu a nikoliv reseni problemu

[pavproch]

@pz: tady máš skoro bingo!

a tady sněžnice včetně pořádných maček

[Hafi]

přehoď si L k UR v adrese

[Hafi]

včera jsem si dělal prdel, tak teď vážně

-potřebuješ něco jako sněžnice, co umístíš mezi botu a mačku
-musí to mít relativně velkou nosnou plochu
-nesmí to být moc dlouhý ani široký, protože by to překáželo
-lehký a skladný

bohužel druhý a třetí bod se trochu vylučujou, snad jedině pokud by materiál umožňoval rozumné prohnutí v příčném i podélném směru

moje myšlenka DIY
-základní kostra ve tvaru písmene D z nějakého materiálu, který je pevný, ohebný, ale zároveň má tvarovou paměť a cíl se vrátit do původního polohy.
- v tom napnutá pevná látka s dostatečnou nosností (celtovina, material nafukovacich lodi, apod)
-uprostřed látky vhodně díry aby šla nasadit na mačky (uchycení není příliš důležité, jelikož se to zatíží botou a přitáhne řemínky

jediný problém vidím v materiálu tý kostry
myslím, že by to šlo řešit to D poskládat z několik pevných neohebných kovových tyček vytvarovaných do požadovaného tvaru, které by byly spojeny úseky s pružinou s celkem velkou tuhostí (taková ta pružina co drží pevně stažená u sebe, tj by umožňovala změnu ohyb sousedníh tyček, ale pokud by to šlo, tak by se vrátila zpět do základní polohy).
Složitější místo je napojení pružiny a tyčky a vůbec volba pružiny s vhodnou tuhostí.

Použití:
Když člověk půjde traverzem, tak se oblouk pismene D na noze ke svahu ohne vzhuru, totez udela predni roh D pri stoupani a zadni roh pri klesani. Ale vzdy bude ta latka napnuta, pruziny budou drzet D dostatecne roztazene, tedy se zvetsi plocha snehu, na ktery tlacis a ty se nebudes propadat tak hluboko.

Jen se obavam, ze pri hodne mekkem snehu, se precijenom propadnes a to dost hluboko, aby snih i napadal na to D zeshora a pak bude boj tu nohu vytahnout (takovy rybarsky hacek...)

[DAV]

Osobně to vidím v nerez plechu síla 2mm cca150 x 400, proti podélnému průhybu na stranách ohnout do L, 10mm po stranách bude stačit, vyvrtat nějaké díry na řemínky a špičku vyklepat do oblouku jak u lyže, průměrný zámoš by to měl v pohodě zvládat. Samozřejmě by šlo tunit, odlehčit, různé zpevňující průhyby, příčné výstuhy, ale dvojka nerez plech je dosti tuhá záležitost. Celkové rozměry jsem si vycucal z prstu, ale odpovídají rozměrům sněžníc. Spíše bych uvažoval o variantě nasazovat tento plech přímo na mačky, na druhou stranu jsou to další řemínky. Jo a omlouvám se za OT

[Kuba Turek]

abych se tedy trosku problizil realite: male lehke sneznice s moznosti pripnuti na boty s jiz nasazenyma mackama nekdo nekdy videl nebo ma napad, jak neco takoveho udelat? ...

Něco takového dělá Grivel. Je top kombinace maček a sněžnic. Horolezec si dole v údolí připne nejprve sněžnice. Když jde do tuhého, přidělá na botu ještě mačky. Pod skálou sundá sněžnice a leze.

[vonkreuz]

Díky Kubo.

Tady je "recenze".

[pz]

tak ty grivel violino se jiz priblizuji pouzitelne realite a neco podobneho jsem mel i v planu se pokusit vyrobit - nicmene pricna stabilita u nich asi nebude moc dobra...
ted uz jen popremyslet zda vyrobit nebo investovat do vyprodeje (uz se nedelaji) ci bazarovky

[bobo]

Nemam predstavu kolko mozes vazit, ale hentaka picicanda ti podla mna vo vyslapanej vystupovke narobi len problemy, hlavne ak sa to nevojde do stopy....ja by som sa asi najskor skusil zamerat na obuv a macky...Napr. niektore duplexy su o hodne sirsie ako nejake zateplene zimne botky (napr. spantik vs. nepal evo je celkom rozdiel) a hlavne budu aj dlhsie ako tvoja bezna obuv...Dalsou velicinou su urcite macky...S kocurmi na nohach (akymikolvek) sa prepadam menej ako bez nich, no a ak zvolis nejake vhodne, s dlhymi horizontalnymi hrotmi a kvalitnym antibootom, tak mas zase par kil k dobru...Dalsia vec co pomaha su poctive tanieriky na palickach - niekedy neskutocny rozdiel...no a pomaha aj vyhodit kraviny z batohu, vyrazit na kopec pekne zrana a pupek nechat doma Asi nic, co by si nevedel, ale ked to vsetko trochu poladis, tak by si mohol zaznamenat rozdiel

[mike]

Prave, zadna sneznice se nevejde do stopy. Sel bych na to mozna trochu jinak. O kolik vic vazis nez ti, co se nebori? O vic nez 50% to asi nebude. Zvetsit plochu nohou o polovinu by jit mohlo. Jak uz nekdo navrhoval, plech mezi botu a macku. Ktery by presahoval par cm po stranach a mozna vzadu, vepredu jsou hroty macek. Kdyz se vyriznou odlehcovani otvory pod botou, nemusi byt az tak tezky. Taky by to chtelo trochu naohybat, aby shora zapadl do macek a neposunoval se. Ohyb do L po stranach zas pomuze podelne tuhosti a muze fungovat jako gripy na sneznicich. S materialy to asi bude chtit trochu experimentovat. Zezacatku mozna silnejsi dural, jelikoz se s nim dobre pracuje a po odzkouseni nerez nebo titan. Titanovy plech zas tak silene drahy neni, ale pry se s nim hrozne blbe pracuje.

Taky zalezi na tom, co mas za boty a macky. Jestli spis turisticke a boty se prohybaji, tak mozna plechy dva, na spicku a patu, ale to uz by mozna chtelo k mackam prisroubovat.