"Podlaha"/pád na překližce a pokec kolem

[martan]

odděleno od vlákna "Nejdelší přežitý pád"

včera na Cibulce byl klučina s holčinou, my a ještě jedna dvojka lezců.
starali jsme se o sebe a v tom se ozvala rána a klučina s holčinou se váleli vedle sebe na podlaze.
nikdo jsme to neviděli, ale podle toho, jak bylo lano nacvakané v preskách, tak šlo o podebrání lana
on slítnul asi od třetí presky tak ze 7-8 m. naštěstí se otřepal a těm dalším, co tam byli, tvrdil, že jsou OK.
měli kliku
pro něj to určo bude nejdelší přežitý pád. a doufám, že taky ten poslední, kdy dal podlahu a všechny další budou lepší

a teď trochu popela na mou vlastní hlavu:
tu holčinu jsem při jištění načapal při dvou chybách (oba konce lana držela nad kyblíkem a jednou dokonce pustila lano za kyblíkem a ukazovala rukou něco lezci) a neupozornil jsem ji na to. asi je lepší dostat seřváno, než pak mít výčitky, že jsem neudělal aspoň tohle.
jestli tu první chybu kombinovala s jeho podebráním lana (válela se taky, místo aby visela nad zemí), tak se nedivím, že to tak dopadlo.

jak si to tak člověk v klidu rozebere, tak se má nad čím zamyslet

[pavproch]

to jako chceš říct, že si podebral cca 5metrů špagátu, jo?

impo blbost, podebrat sa dá tak max půl metru až metr a z teho ze 7metrů podlahu nedáš...

[martan]

neviděl jsem to. ikdyby si podebral metr, tak evidentně ho neudržela a dali podlahu

[pavproch]

kýbl nebo jiná životu nebezpečná pičovina

[martan]

to je aji půlloďák, když nedržíš lano

v každym případku mi to vzalo morál a v tom boubelatym převisu se mi nechtělo padat od třetí presy. zvlášt, když je hned vedle ocel. konstrukce sq. kurtu. ničím nezakrytá. jen tam visí papír, že se má lezt opatrně a nepadat, bo to hlavou i zádama o ocelové účko bolí (hoooodně volný citát )
kua, to je problém tam přidělat žíňenku nebo překližku???

edit podruhé: už jsem jim poslal v tomhle směru mejla. snad to k něčemu bude

[Indy]

- mizerne jistce j*bat. nekompromisne, z pozice autority. pochopi to, sice treba ne hned. de facto zachranujes zivoty.

neserte se s tm ze jste za prudice, klidne, slusne ale nekopromisne pozadujte po tech mrtvych evolucnich vetvich poradne jisteni.

ja jsem se s tim koneckoncu naucil zit.. s tim ze takto prudim.

- jsou cesty kde to podebrani expresky hrozi i na skalach, treba lukovska na kralkach.

lezec co si nebere lano od uvazu je mrtvej. zakladni navyky!!!!

chtit na stenach aby se nekdo venoval instruktazi je scifi. jim staci ten podepsany papir ze jsi byl mrtvy uz kdyz jsi prisel.

[vonkreuz]

chtit na stenach aby se nekdo venoval instruktazi je scifi. jim staci ten podepsany papir ze jsi byl mrtvy uz kdyz jsi prisel.

[pripluv]

jim staci ten podepsany papir ze jsi byl mrtvy uz kdyz jsi prisel.

[Eloherd]

To stejny mate na Klajde v brne ... po poslednim incidentu jak tam borec padnul plnejch 13 metru kvuli kombinaci noveho lana a nove osmy, tak tam slanovaci osmu zakazali. Ty cedule nejdou prehlednout. Byl sem tam ted v sobotu a napocital sem aspon 4 dvojice s osmou... no na to abych sprdnul tricetiletyho typka co si leze 7+ sem moc malej pan, ale je to napovazenou.

[Leštěnka]

Mám to tedy brát jako důrazné varování při použití nového neochlupaceného lana a nové jistící pomůcky? To je to tření vážně o tolik menší nebo ten člověk udělal nějakou výslovnou blbost? (krom toho, že osma není jistící pomůcka)

[michail]

pekne si zhrnul (zhrnula) všetky fakty ktoré pri tej nehode nastali

[vonkreuz]

@ Lestenka - ano, je to tak.

[Dallen]

borec padnul plnejch 13 metru kvuli kombinaci noveho lana a nove osmy

Naučme se věci nazývat pravými jmény. Tohle není kvůli nového lana a nové osmy, ale kvůli špatnému jističovi.
Taky jsem kdysi lozil na novém laně i osmě a přežil jsem to i přes to, že mě jistí přítelkyně která je o 25kg lehčí.

[Indy]

osma sama o sobe spatna neni, podle me to na klajde vzali za pro ne nejjednodussi konec.

krz 8 bych nikoho nekritizoval.

co s osmou jistic dokaze v realu je jina vec. jsou tam na dosah situace kdy je na pruser zadelano.

ale opet, to se da udelat s cimkoli VCETNE grigri o kterem se v CZ dlouho rikalo ze to je automaticky jistitko kde nejde nic pokazit.

takze pokud to drzi jak prase kost, nevenuje se tomu, nebo z roztrzitosti ma zadelano na pruser, reknu to klidne Adamu Ondrovi, nebo treba Messnerovi.

[pavproch]

Mám to tedy brát jako důrazné varování při použití nového neochlupaceného lana a nové jistící pomůcky? To je to tření vážně o tolik menší nebo ten člověk udělal nějakou výslovnou blbost? (krom toho, že osma není jistící pomůcka)

dovolím si ostře nesouhlasit

IMHO osma je spolu s HMS (+munterhitch) jediný spolehlivý a bezpečný způsob jištění, jakýkoli jiný "moderní" jistící prostředek = dříve nebo později průser

[amigo]

Mám to tedy brát jako důrazné varování při použití nového neochlupaceného lana a nové jistící pomůcky? To je to tření vážně o tolik menší nebo ten člověk udělal nějakou výslovnou blbost? (krom toho, že osma není jistící pomůcka)

pokud se bavíme o tom na lezci propíraném pádu na klajdě, bych tedy imho řekl, že to byla chyba jističe a ne "souhra několika faktorů" nebo "selhání pomůcek".

@pp: bych s tebou souhlasil i nesouhlasil: osma a hms + půlloďák jsou bezpečné způsoby jištění, ale stejně jako jištění kýblem

[Indy]

8 je poukazka na problemy az pruser. za tim si s tojim vyjimku maji klasici co maji natrenovano.

je naladova, kdyz se cenzujou lana tuha netuha chupata nechupata tak se meni dosazena ucinnost brzdeni.

pokud nema jistic nacvik, tak konec srandy. a mistama aj spis tu rukavicu by radsi mit mel.

navic, pokud je to jisteni seshora a jistitko je zapnute ve standu, je v pootevrene poloze (!!) - a obdobne je to i s kyblem. ledaskde se hodi dat do standu expres a jistitko mit na tele, pro druholezce OK, pro postup prvolezce nad stand ale moznost nastreleni jistice proti skale, pokud neda pozor popr to neumi anebo je to problem typu lokry a pod.

podle meho nazoru je na 8 nejlepsi pouziti splachovadlo pri slaneni, za par kacek konkuruje daleko drazsim pomuckam, ALE opet, nic pro amatery. opet - potencialni moznost pruseru...

HMS a pullodak je tutovka, pokud ho nekdo nezdrbe. nutnost umet, najisteni urcite jedno z prvnich mist, na slaneni ale vyrazne krouti a soupe lano, jinak by to byla volba cislo jedna ve vsem...jsem celkem zastance.

co se tyka jednodelek a rybareni, kyble jsou zajimave a podle me v zakladnim provedeni, bez samosvornych funkci a pod. jsou asi nejjistejsi, davaji nejmin prostoru na chybu.

pri praci se dvema lany nemaji prakticky konkurenci.

[-ant-]

dovolím si ostře nesouhlasit

IMHO osma je spolu s HMS (+munterhitch) jediný spolehlivý a bezpečný způsob jištění, jakýkoli jiný "moderní" jistící prostředek = dříve nebo později průser

Dovolím si neostře nesouhlasit

Slaňovací osma:
Slaňovací osma nebo také osmička, či slaňovací klíč je prostředek, který byl sestrojen za
účelem slaňování, tedy sestupu po laně směrem dolů. Někteří lezci využívají osmu pro jištění.
Z hlediska jištění můžeme osmu akceptovat v prostoru umělé stěny, maximálně při sportovním
lezení a jištění TR. Současně však musíme počítat s tím, že její brzdné síly jsou velmi nízké.
Zejména při jištění přímo do stanoviště a následném pádu bez postupového jištění je brzdná
síla téměř nulová.

Více na téma jistítek zde (pdf 3,2MB).

[martan]

o PP se všeobecně ví, že je to konzerva nejkozervovanější a ve věcech pokroku je 2 generace zpět

jsem v lezení zelenáč, ale 8 je na slanění a tak to pro mně zůstane.
jinak na jištění užívám perverzo3 nebo hms+půlloďák

[Ryba]

...ale 8 je na slanění

Máš reverzo a slaňuješ na 8? Tak to je fakt dost perverzní...

Co jsem koupil gajda, válí se osma pod postelí. Půlloďák používám občas na dobírání, jen když odhadnu, že druholezec by moh mít problém a bude možná chtít kuščik spustit. Pokud nečekám potíže, tak gajd na samoblok.

[martan]

osma byla v setu se sedákem. nechtěl jsem ten kybl, co tam je alternativně.
takže takhle mám obojí.
a na osmě se mi slaní líp. třeba už jen pro snazší zamknutí lana.
ale neboj, občas to z důvodu cviku střídám.

[Eloherd]

borec padnul plnejch 13 metru kvuli kombinaci noveho lana a nove osmy

Naučme se věci nazývat pravými jmény. Tohle není kvůli nového lana a nové osmy, ale kvůli špatnému jističovi.
Taky jsem kdysi lozil na novém laně i osmě a přežil jsem to i přes to, že mě jistí přítelkyně která je o 25kg lehčí.

Mel sem nove lano, nove guido, a fpohode protoze sem si na to dala majzla (taky to byla 10 ) ... ale co sem cetl konkretne k tomuhle pripadu tak vsechno meli spravne, vahove fpohode a jistic mel popaleny ruce, takze mu to proste proklouzlo.

@ martan - pri slanovani s osmou se prusik pouziva hur ne ? zvlast kdyz ti pak "projde" osmou.

@ indy - aspon nekdo sdili muj nazor

[vonkreuz]

@ martan - pri slanovani sosmou se prusik pouziva hur ne ? zvlast kdyz ti pak "projde" osmou.

Musís používat hlavu nebo nastudovat metodiku, pak se ti to nestane.
Osmu odsadit pomocí smyčky o 20 nebo 30cm výše a prusík uvázat na krátko, aby se ti nedostal do osmičky. Základní a jednoduché řešení.l

TOHLE je už extrémní odsazení

[amigo]

@elo: přesně tak, všechno udělali správně a borec dal podlahu. ach, to dnešní vybavení pro lezce je tak nebezpečné!

[Eloherd]

@ vonreuz -ja pouzivam guido takze no problema

@ amigo - tak nekde udelat chybu museli, ale kdyz mel borec spaleny ruce tak je neco divne ne ? zatim sem nejaky velky pady nechytal, ale kdyz uz tak bych vpodstate ani nevedel ze se neco semlelo (kdybych se nedival nahoru) proste drzim lano dole a pohoda, prinejhorsim to se mnou trochu cukne.

[pavproch]

@ martan - pri slanovani s osmou se prusik

za svých cca 30 let, co lezu (z toho cca 25 s osmou) sem ani jednou na skalách neviděl nikoho slaňovat s osmou a prusíkem

ani sebe...

POZOR: netrvdim, že bez je to metodicky správně... jen komentuju skutečnou praxi v terenu (na překližce sem v životě nebyl a nebudu)

[Eloherd]

@ pavproch - nj, kazdy je na tom jinak. ja bez prusiku slanoval jen dvakrat, porotze poprvy sem ani nevedel ze neco jaku "prusik" existuje, a podruhy sem ho zapomel pouzit. Je to drovnost a clovek nikdy nevi co se cestou dolu stane.

btw klidne mne zarad mezi preklizkare ale kdyz nemuzu ven, proc nejit na stenu ? vzdycky je co trenovat.

[martan]

tak tak. lepší je si to zafixovat do hlavy hned správně, než to pak pracně překopávat a zbavovat se zlozvyků

[Indy]

panove...

v situacich kdy jde o centimetry = pad na policu a pod. anebo nekdy i ulekem pri naprosto necekanem padu se mi stava jako jistici toto:

levou rukou sevru a udrzim lano tak, ze do jistitka jde navolno a pravou tim padem nemam co zachytit.

pozapinano je vetsinou 2-3 nebo vice jisteni, natahne me to mirne do vzduchu, sedam si tomu tahu naproti, a vim ze to neni idealmi, je tam vetsi raz, ale prvok je tak vysoko jak jen muze byt.

na druhou stranu treba neumim skakat z predskali abych pad zkratil - to je treba do adru ledaskde velmi uzitecne...

k tomu padu - zamenujete pricimu a dusledek. jistic si spalil pracky PROTOZE to nechal rozjet - zaspal nebo nedrzel. pak je problem to ubrzdit !

velky pruves toto muze dost nastartovat.

anebo leda ze by mel spatne zalozeno, naprimo bez brzdy.

[pavproch]

tak tak. lepší je si to zafixovat do hlavy hned správně, než to pak pracně překopávat a zbavovat se zlozvyků

to že je to správně s prusikem se říká a píše až fčíl.... my se to učili (před 25lety) jako metodicky správné bez .... jako dodatečnoé bezpečnostní opatření musel stačit (a to pouze v případě slaňování s koncem špagátu visícím v prostoru tj. ne až na zem) veleuzel svazující volné konce lana

tožtak, no.