odsedací smyčka

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod mike » úte lis 24, 2009 22:03

A. C. Clarke Rajske fontany ty verneovko ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38636
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod pavproch » úte lis 24, 2009 22:04

ee buď Verne nebo Troska .... se mi to plete....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21189
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod mike » úte lis 24, 2009 22:13

Troska mozna taky. Clarke urcite, akorat tomu snad rikal monomolekularni vlakno. Si to pamatuju, protoze jsem to cetl tak pred 20 lety (ale nepamatuju si, co je dneska za den ;-)).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38636
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » úte lis 24, 2009 22:23

Možná bluetooth.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 22:31

http://dogee.rajce.net/smycky

ve Francii jsem viděl toto, 8 mm smyčka od mamutů a 6 mm smyčka od bealů

tu 6 mm jsem viděl nedávno v Brně v hudáči (cenu v CZK si nepamatuji)
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » úte lis 24, 2009 23:13

definitivne clarke - rajske fontany, od te doby je to v zanru standardni rekvizita.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » úte lis 24, 2009 23:18

lidi s*r*t* me.

- vudcak sice snizuje pevnost, ale ani ne o 50% a to cislo plati pro LANO. duty popruh nebo popruh diky jednomu rozmeru jinemu nez druhy ma jine ohyby a tim padem timto NETRPI zdaleka tolik. mj to je duvod proc se pouzivaji smyce pres hranu atd atd. hanba. metodiky na vas!!!

- indy neni klasik. jenom se pomalu uci nove veci (uspesne tak kamufluje to ze na ne masti.)
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » stř lis 25, 2009 0:01

to indy: dle materiálů ČHS snižuje vůdcovský uzel na laně (myslel sem že smycy to je stejné, proč není?) o cca 50% (J. Žižka, K. Kříž, 2002)

zkus si najít na youtube testy, co dělal black diamond se svými šitými smycemi na trhačce, s uzlem to byla poloviční výdrž

zde je o tom zápis a 3 fotky: http://web3.bdel.com/scene/beta/qc_kp_archive.php musíte sjet dolů
Strength of Slings in Three Different Anchor Configurations
Configuration Peak Load (lbf/kN) Failure Point
Sliding X 8000/35.6 none (machine limit) BEZ UZLU
Sliding X with knots 4760/21.2 webbing @ knot 2 uzly
Figure 8 5272/23.5 webbing @ knot centrální uzel

dle těchto testů to je snížení nosnosti o 41%, ale jenom proto, že trhačka na které testovali smycy bez uzlů to vůbec neroztrhla!!

kua, dutá smyce má kolik, garantovaných 15kN? jeden uzel = snížení o půlku na nějakých 7,5kN... toť matematika!!

kolik podle tebe sniží uzel nosnost? máš nějaký testy?
Naposledy upravil dogee dne stř lis 25, 2009 0:15, celkově upraveno 1
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » stř lis 25, 2009 0:15

v predchozim pripevku pisu proc.

uzel = ohyb. pokud ohybas a namahas (poradnym zatizenim ci padem) 10mm lano pres 1mm hranu, nelibi se mu to

pokud ohybas a namahas (poradnym zatizenim ci padem) smycku tlustou 3-4mm pres 1mm hranu, neni to zdaleka takove drama.

mj je to jeden z duvodu obliby plochych smycek.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » stř lis 25, 2009 0:19

samo ze typ uzlu taky hraje roli. 8 je lepsi nez vudcak, bo ma mirnejsi ohyby.

jinak, nechtel bych hodit pad kdy zachyceny raz se bude blizit 10kN a vice. duvod je myslim zrejmy.

horo material je pri pozadovanych 22kN dost predimenzovany.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » stř lis 25, 2009 8:22

Indy má pravdu. To co se dočtete o uzlech platí pro lana.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » stř lis 25, 2009 8:40

OK, jak to tedy je se smyčkami? testy? nikde sem nic nenašel

raději předimenzovaný, než po pár letech používání balancovat na hraně při malém pádu (třeba to popolézání na štandu - což by se dělat nemělo, ale znáte to, někdy je na štandu plno, člověk se musí posunout, šlápnete na lokr a jedete)

to Dallen: podle testů od Black Diamond se nosnost snižuje dost výrazně (min. 41%) i u smyček!!

PS: a to se ještě bavíme o ideálních podmínkách a ideálním zatížení uzlu
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » stř lis 25, 2009 8:59

- dik za linky, ted se je o cem bavit.

- ty smyce mely i s uzly +- nad 20 kN tedy prosly. cili ano, lze to tak udelat i kdyz je to nevyhodne. stejne jako na lano se navazuju pomoci uzlu, i kdyz je to nevyhodne :) ale tam kde je mozno sechnologicky spravne sit, bude sili lepsi

- smyce vypadaji jako dyneema/spectra cili vysokomolekularni polyetylen. je mozne ze podobne jako kevlar snasi hur uzlovani. neznam ted z hlavy vlastnosti spectra/dynemaa tak detailne abych to ale mohl necim podeprit. akorat stejne jako vsichni vim ze diky nizkemu koeficientu treni a vysoke odolnosti proti oteru (polyolefiny maji mastny omak) ty uzly na nem zijou svym zivotem a je treba volit uzly pro vlasce nebo ocelova lana aby se nerozjely.

takze ted jen spekulace: pokud to byla spectra/dyneema tak je sirka pod 10mm a tloustka ale 2-4mm, coz trochu ztraci vyhody plochace. tim a charakteristikou materialu (neni to polyamid) muze byt zpusoben ten pokles o 40% v testu.

perlicka - vetsina sitych smyc praska ne v sitem spoji ale nedaleko od nej.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Simi » stř lis 25, 2009 9:53

Taky přihodím svojí trošku do mlýna. Když se to tu řešilo ohledně uzlu na odsedávačce, tak i pokud počítám se snížením 40% z původních 2,2kN, jsem stále na cca 1,3kN. Takový síly podle mě nedosáhneš ani když nad štand nadlezeš 1,5m a práskneš do toho. ;-) Tím pádem si myslím, že řešit uzly na odsedávačce jako nějaké riziko přetržení, je bezpředmětné. Pokud uzel zajišťuje jisté zabezpečení, jak jsem popisoval dřív, má na odsedávačce svoje místo.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod vonkreuz » stř lis 25, 2009 9:58

dogee píše:kua, dutá smyce má kolik, garantovaných 15kN? jeden uzel = snížení o půlku na nějakých 7,5kN... toť matematika!!

Tri pruhy na smyci rikaji, ze ma minimalne 15kN. Ja mam odsedku z 16kN smyce, sirka 19mm, to uz je kus matrose. Z pocatku jsem mel odsedku ze sesite 10mm dyneema 80cm, ale vadilo mi to, ze je odsedka dvojita a placa se mi tam fous navic :twisted:
Ted me napadlo, ze dost mozna jsem na ceste do pekla, kdyz si vezmu, ze na odsedce mam ctyri uzly - na uvazku, na karabine a dva uprostred na udelani ocek, kvuli zkracovani odsedky :mrgreen:
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » stř lis 25, 2009 10:02

zeptejme se mocneho subrtaka, jestli nekdy nekomu praskla vazana odsedka kvuliva tomu ze byla vazana.

bez zaruky (nemec pracuje) sem to v prvnich dvou dilech nenasel, treti si teprv budu kupovat.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » stř lis 25, 2009 10:03

protoze aj na te site by mel byt uzel pokud nema spec ocko na karabinu - jak pise mocny subrtak, i tohle uz nekdo dokazal spatne zapnout tak ze ho drzely jen ty gumky co se na karabinu davaji aby nemigrovala.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod zbuddy » stř lis 25, 2009 10:03

Indy píše:zeptejme se mocného Tomíka
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12351
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » stř lis 25, 2009 10:11

to simi: mno 1,5 m nad štand a spadnout dolů? to je případ přímo pro P. Schuberta :( prdne ti odsedka nebo nějaká karabina (je to pád bez tlumení!) nechceš to vyzkoušet :twisted:

to vonkreuz: ježiši, to máš jeden pruh smyce, vůdčák v sedáku, vůdčák na karabinu a dva uzly na zkracování délky? to je na mě moc uzlů :D nemáš foto? totok jsem ještě neviděl :shock:
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » stř lis 25, 2009 10:22

jo tomik respekt ano ptejme se.

co se te vazane odsedky se zkracovacima uzlama tyka je to pomerne bezne. najit spravnou delku pro pohodli v ruznych situacich je problem. proto.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod amigo » stř lis 25, 2009 10:43

Indy píše:protoze aj na te site by mel byt uzel pokud nema spec ocko na karabinu - jak pise mocny subrtak, i tohle uz nekdo dokazal spatne zapnout tak ze ho drzely jen ty gumky co se na karabinu davaji aby nemigrovala.

přesně tak, je to doporučovaný i na stránkách horometodiky, takže bych to s těma uzlema na odsedce neviděl tak černě
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » stř lis 25, 2009 11:20

@dogee: Máš pravdu, ale i tak to je potom 13kN nosnost a takovou rázovou sílu stejně lidské tělo není schopno absorbovat. Je na každém co si zvolí. Já mam na odsedce taky uprostřed uzel.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod vonkreuz » stř lis 25, 2009 12:29

dogee píše:to vonkreuz: ježiši, to máš jeden pruh smyce, vůdčák v sedáku, vůdčák na karabinu a dva uzly na zkracování délky? to je na mě moc uzlů :D nemáš foto? totok jsem ještě neviděl :shock:

Vecer neco hodim, tedy pokud bude neco videt na fotkach z nedelniho Sulovskeho lezeni :wink:
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Simi » stř lis 25, 2009 12:32

@dogee: To byl spis hypoteticky pripad a samozrejme by se to stat nemelo. A jak pise Dallen, tak tech 13kN zaprve telo neni schopne absorbovat, ale podle me predevsim takovou silu neni schopne v dane situaci ani vygenerovat.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » stř lis 25, 2009 12:35

No kdyby si měl dvoumetrovou DS popruh tak to jde.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » stř lis 25, 2009 13:57

to simi + dallen: zdá se neuvěřitelné, ale při nadlezení nad štand a pádu do něj na odsedce lze lehce umřít (spadnout ze štandu ve 4té délce bude bolet) :(

popsal to guru Schubert, akorát praskla karabina v odsedce (přitom karabina má vyšší nosnost než 15kN dutej popruh, ale při špatném zatížení moc nevydrží - a blbě zatížit lze i popruh s uzlem :( )

tím chci jen říct, že ikdyž je něco certifikováno na 20 kN, lze to zničit i při nižší zátěži

nepodceňoval bych to
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » stř lis 25, 2009 14:07

Ano jde, když nadlezeš tak můžeš mít na DS pád 2,8m. Což už je dost a statické zatížení potom bude moc velké. Karabinu můžeš blbě zatížit i Dskou. Já právě karabinu v smyci fixuju Lodním uzlem, a přijde mi to dost dobrý systém (dá se použít i gumka)
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Simi » stř lis 25, 2009 15:24

@dogee: Tenhle pripad od Schuberta samozrejme znam. Jak pises, byla to praskla karabina, ale uz si nepamatuju presne vsechny podminky dane situace(mrknu se doma do Bezpecnosti...). Jedine, proc tu porad obhajuju uzel na mem nastaveni daisy, je eliminace rizika vytrzeni svu pri procvaknuti vic ok. Tam mi snizeni nosnosti uzlem prijde mensim zlem nez je riziko vytrzeni svu.
Naposledy upravil Simi dne stř lis 25, 2009 15:29, celkově upraveno 1
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Simi » stř lis 25, 2009 15:27

dogee píše:tím chci jen říct, že ikdyž je něco certifikováno na 20 kN, lze to zničit i při nižší zátěži

Hlavne je treba poznamenat, ze pri nevhodne zatezi. Toz asi tak...
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod kobowski » úte bře 9, 2010 16:38

pavproch píše:tenká šitá mammutí dyneema 80cm rulez!

(tedy myslím jako odseďák....)

Taky mám z dynemy, ale dneska jsem narazil tady na tu odsedku, která mě docela zaujala (prej se do ní dá padat ve štandu), ale ještě víc mě zaujala ta tabulka co u ní je, z tý vyplývá, že když máš odsedku z klasickýho plocháče, tak pád s faktorem 1 ještě rozdejcháš, ale s dynemou už nejspíš ne...
Uživatelský avatar
kobowski
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: pon bře 23, 2009 13:25

PředchozíDalší

Zpět na Horolezectví