odsedací smyčka

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » úte lis 24, 2009 13:58

no ja si to prave cetl, uplne tomu neverim, a prijde mi ze to bude ranec drahe, a naproti tomu, dobre udelana klasika a spravne navyky myslim funguji..

jinak obecne chyba muze vzdy nekde nastat. pokud se clovek chvili nesoustredi tak to pak je rychle..

mam rad jednoduche lezecke vybaveni a 100pro naucene postupy, metodicky zcela spravne.

po doplneni o neustale zapnuty mozek ma clovek na preziti celkem slusnou sanci.

ja si tech moznych chyb uz par vyzkousel, ale zatim to pokazde dopadlo bud dobre anebo to nastesti nedopadlo :)
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod bibi » úte lis 24, 2009 14:13

dogee píše:...to bibi: myslím že ani moc nekecají, nebo myslíš že jo :-s ?


kecať o svojom výrobku isto nekecajú. len mi to príde strašne jednostranné - ak máš dejzinu, skôr či neskôr sa zabiješ (minimálne dolámeš). Pritom dejzinu má veľa ľudí a bezpečná je ak si mimo preferovaného oka cvakneš aj posledné oko... alebo uzly, ako tu píše Simi.
Ja mám klasickú smyčku... tak neviem posúdiť.
Na druhej strane GDC sa mi ako nápad fakt páči *
Touha je zázrak, kámo, zázrak.
Uživatelský avatar
bibi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1644
Registrován: stř pro 10, 2008 21:37
Bydliště: marťanovo doupě :-D

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » úte lis 24, 2009 14:22

ale takovy retez jak ten grivel by se dal usit i z klasickeho popruhu...
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod bibi » úte lis 24, 2009 14:24

Indy píše:ale takovy retez jak ten grivel by se dal usit i z klasickeho popruhu...

presne tak. preto sa mi to ako nápad moooc páči :smt023
Touha je zázrak, kámo, zázrak.
Uživatelský avatar
bibi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1644
Registrován: stř pro 10, 2008 21:37
Bydliště: marťanovo doupě :-D

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 14:28

Já klasickou dejzinu mám a věřím ji, ale nosnost 22kN má jenom při zatížení prvního a posledního oka, neboli když zatěžuješ celou délku. (a odsedávací karabinu mám v posledním oku zajištěnou liščím uzlem)

Když si cvakneš jen jedno oko, tak nosnost je opravdu malá, což jsem nevěděl a velmi rychle jsem je přestal používat na slaňování (nosnost oka závisí na výrobci a opravdu je cca JEN 2 - 3,5 kN!!) Neměl jsem karabinu cvaklou přez šití, tak blbej nejsem, prostě v jednom oku. Když by třeba při slaňovaní trochu sjelo lano a došlo by k nárazu, tak by asi šití oka dejziny mohlo prasknout. Karabina by sice z dejziny nevypadla, protože by skončila v dalším oku, ale kdo ví, jak by to celkově dopadlo.

U typu dejziny ala Grivel má prostě každé oko 22kN jako klasická šitá smyčka, čili no problem. Já osobně radši věřím šité smyčce než zauzlované duté.
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Simi » úte lis 24, 2009 14:48

Ono nevadi mit v daisy cvaklou karabinu jen v jednom malem oku. I kdybys svy postupne vytrhal, tak nakonec karabina stejne skonci v poslednim uzavrenem oku.
Obecne riziko daisy je hlavne to, ze karabinu cvaknes pres DVE oka a potencialni zatizeni drzi v podstate jen ten sev. To je popsano v navodech k daisy a je u toho vetsinou velka lebka. obrazky byvaji i ruzne v metodice. Tohle riziko vytrzeni svu pri procvaknuti dvou ok lze eliminovat, jak jsem napsal v minulym prispevku.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » úte lis 24, 2009 14:53

zauzlovana duta rulez...
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 14:56

ano, karabina přez šití je u daiziny pr*ser :(

ale ani jednotlivé oko nemá bůhví jako nosnost (2 - 3,5 kN)

ikdyž máš správně ckvaklou karabinu v jednom oku (ne přez šití) a dojde třeba k většímu nárazu, tak by mohla karabina protrhnout díky získané energie i několik ok né? když to šití je jen na 2kN?!

proto při slaňovaní používám zase přímo oko na sedáku...
Naposledy upravil dogee dne úte lis 24, 2009 15:04, celkově upraveno 1
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » úte lis 24, 2009 14:57

Myslím, že to kluci napsali tak aby jim to vyhovovalo, Z toho textu jsem na uvod pochopil, že ds má nosnost pouze 2kn což byla jedna z nějvětěích blbostí co jsem kdy slyšel. Potom mi teprve došlo jak to bylo myšleno, že to je jen na jedno oko ( v podstatě sešití ). To od toho grivelu se mi osobně nelíbí a na sedáku bych to tahat nechtěl.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod David » úte lis 24, 2009 14:59

bibi píše:- žiadna DC na trhu negarantuje normu 22 kN

Každá DC u nás prodávaná s určením pro horolezectví splňuje 22kN

Simi píše:Diky tomu muzu bezpecne zkracovat odsednuti, protoze i kdyby se mi pak vytrhly svy, zustane to viset v uzlu, takze pohoda... :ú

Tak toto nechápu, na co další uzel, když konce smyce jsou sešity s nosností min 22kN s dalším uzlem si naopak nosnost snižuješ.
David
nováček
nováček
 
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 18, 2009 17:23
Bydliště: Praha

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 15:01

to Indy: uzel není šitá smyčka :) když něco prdne, tak v uzlu

u dejziny hlavně oceňuji možnost rychle nastavit délku odsedky :smt023 , to bych na duté smyčce musel mít spoooustu uzlů a celková nosnost by byla ta tam :evil:

nicméně dutá smyce se dvouma uzlama funguje, když je dobře zauzlovaná :), viděl jsem už horší odsedky (stará, barvou postříkaná reepka apod.)
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 15:03

to David: žádné jednotlivé oko daisy chainu NEMÁ nosnost 22kN

dle mého názoru je toto hlavní přínos Grivelu, ohledně celkového přínosu - to už je na každým jak to vidí
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » úte lis 24, 2009 15:05

Nojo, ale jim tam chybí to slovíčko oko. Mají tam jasně napsané : žiadna DC na trhu negarantuje normu 22 kN. Což je jasnej reklamní trik.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod David » úte lis 24, 2009 15:08

dogee píše:to David: žádné jednotlivé oko daisy chainu NEMÁ nosnost 22kN
dle mého názoru je toto hlavní přínos Grivelu, ohledně celkového přínosu - to už je na každým jak to vidí

jojo o to se nikdo nepře, ale v žádném případě nadáš podlahu pokud ji budeš používat dle návodu

Jinak mě těch 3,5KN na oko přijde jako fajn brzda :)
Např. při zhroucení jednoho bodu štandu další body aspoň moc nezatížím \:D/
Nebo by se to dalo použít na ferratě ](*,)
David
nováček
nováček
 
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 18, 2009 17:23
Bydliště: Praha

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Indy » úte lis 24, 2009 15:15

to dogee:

kdyz praskaji uzly duteho popruhu, tak nevim co se deje s tim clovekem, bo zatizeni 2.2 tuny je docela dost.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 15:17

nadleze metr na štand a spadne :)

jenže pak se lámou i karabiny, nejen smyčky :(
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Simi » úte lis 24, 2009 15:23

David píše:Tak toto nechápu, na co další uzel, když konce smyce jsou sešity s nosností min 22kN s dalším uzlem si naopak nosnost snižuješ.

Ano, trochu nosnost snizuju. Nicmene karabinu mam porad v poslednim oku a diky uzlu muzu bezpecne zkracovat odsednuti pricvaknutim dalsiho oka (videt je to napr tady) . To by bez uzlu bylo potencialne nebezpecny, protoze by hrozilo prave to provaknuti pres svy.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Simi » úte lis 24, 2009 15:28

Teda oka jako trhaci brzda asi pusobit muzou, ale i pokud jsou svy dimenzovany na 2 nebo 3,5kN, jak tu zaznelo, tak nebude uplne snadny tu silu vyvinout. Hlavne diky tomu, ze odsedavacka je vetsinou zatizena staticky. Dynamicky zatizeni si dovedu predstavit asi jenom tom nadlezeni nad stand a naslednym padu.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod vonkreuz » úte lis 24, 2009 17:03

Indy píše:to dogee:

kdyz praskaji uzly duteho popruhu, tak nevim co se deje s tim clovekem, bo zatizeni 2.2 tuny je docela dost.

Tri tydny zpet se mi stalo, ze jsem sedel v odsedce, potreboval jsem se pritahnout trochu vyse. Tak jsem se pritahl, ujely mi nohy na mechu, ruce neudrzely chyt a ja dosedel/kydnul do odsedky. Jen jsem si lepe utahl popruhy na vazane odsedce :twisted:
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » úte lis 24, 2009 19:16

2,2 se na statice asi nedá přežít :)
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod terkad » úte lis 24, 2009 19:26

Simi píše:Ono nevadi mit v daisy cvaklou karabinu jen v jednom malem oku. I kdybys svy postupne vytrhal, tak nakonec karabina stejne skonci v poslednim uzavrenem oku.....

A toto je přesně můj názor. I kdybych postupně vytrhala všechno šití, pořád zůstanu viset v tom posledním certifikovaném oku. A i když moc komfortní to nebude, mohlo by to v tu chvíli suplovat pádovou brzdu
Uživatelský avatar
terkad
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4430
Registrován: pát led 18, 2008 19:27
Bydliště: Olomouc

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 19:49

však neříkám že dejzina je na prd (sám ji mám) a že bych si do odsedky z duté smyčky s uzlem nesedl... :(( ...ale prostě mám radši šitý smyčky, jsou normovaný a některý uzly se můžou rozvázat (za hodně blbých podmínek, ale jde to) :?

mě se na dejzině od Grivel líbí její větší blbu-vzdornost 8)

hlavně "nebyť kokot" a lezbě zdar :D
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 20:00

to Simi: jeden vůdčák na smyčce snižuje nosnost cca o 50%, takže NE TROCHU ale o celou polovinu!
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » úte lis 24, 2009 20:38

Indy je klasik =D>
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 21:10

http://www.vimeo.com/6099867

našel jsem video od GRIVEL, kde mimo jiné popisují jejich daisy chain

uzly jsou uzly, šití je šití, názor si může udělat každý sám :)
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod pavproch » úte lis 24, 2009 21:12

tenká šitá mammutí dyneema 80cm rulez!

(tedy myslím jako odseďák....)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21189
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod dogee » úte lis 24, 2009 21:35

máš na mysli tu 6 mm širokou smyčečku :) to sou pěkný šňůrky, by mě zajímalo v čem se bude sedět za 20 let ;)
dogee
účastník
účastník
 
Příspěvky: 328
Registrován: úte čer 23, 2009 10:19

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod pavproch » úte lis 24, 2009 21:37

6 asi ne, řek bych tak 10-12mm
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21189
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod Dallen » úte lis 24, 2009 21:55

dogee píše:máš na mysli tu 6 mm širokou smyčečku :) to sou pěkný šňůrky, by mě zajímalo v čem se bude sedět za 20 let ;)

v nanovláknu :lol:
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: odsedací smyčka

Příspěvekod pavproch » úte lis 24, 2009 21:59

kura, to už bylo v nějaký verneovce nebo gde.... :wink:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21189
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

PředchozíDalší

Zpět na Horolezectví