Expresky
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Expresky
od Indy » úte srp 2, 2011 14:25
ty zobaky vadi u plochych smycek a ocelovych lanek vklinencu atd, a taky u plaket a skob. ale da se s tim zit uplne v poho.
kdyz se vzprici zamek v borhaku plakete nebo tak, tak je to fatal aj pro drateny aj pro klasicky. tohle se proste nesmi stat...
Re: Expresky
od Pabloo » úte srp 2, 2011 15:05
možno je to len vec zvyku a toho že uveriť že ten drotik udrží 800kg v ťahu chce čas
keď pár krát do nich rachnem ,tak ma presvedčia
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od Indy » úte srp 2, 2011 15:16
Re: Expresky
od Dr4k3 » úte srp 2, 2011 15:30
Pabloo píše:tie zobáčky ma netrápia - je to len vec cviku...ide mi o váhu
Camp Nano 23
pokud by tě trápily zobáčky a chtěl bys něco s větší nosností
DMM Phantom
Pabloo píše:čo sa stane pri páde ked sa expreska uloží naprieč o borhák opretá droteným zámkom?
pokud bude další pohybu blbým směrem, tak se z borháku vycvakne. Proto se do důležítých míst dávají dve presky křížem, nebo smyčka a karabina s pojistkou zámku, nebo expreska s pojistkama zámku (mám jednu takovou složenou z 2x DMM Phantom SG a 60cm Beal Dyneema 6mm)
K uvěřitelnosti příčné pevnosti 8kN by ti mohla pomoct představa, že ten drát má velkou pevnost v tahu a bude tam napnutý mezi pant a háček/zobák - ohne se, ale udrží to.. to ovšem platí jenom v případě prostého tahu napříč, ne pro krut/lom nebo to otevření.... proto některý lidi nemají rádi kontakt kov-kov a místo toho dají do borháku smyčku na lišku nebo prostě Učko... smyčka se nezlomí.
a taky, když máš smyčku ke karabině přigumičkovanou, k příčnému zatížení dojít nikdy nemůže, protože tah za smyčku tu karabinu buď srovná do správné polohy, nebo se to někde vzpříčí na lom a možná otevře, když tam není pojistka zámku
před pár lety takhle slítnul jeden kluk, když si místo odsedávky dal dvě presky, ovšem jedna preska byla rovná a druhá křížem, ve výsledku měl zámky na sedáku proti sobě a na borháku u sebe, a po nadlezení nad borhák a slezení nebo pád (už si nevzpomínám) se mu z borháku vycvakly obě dvě
Re: Expresky
od Pabloo » úte srp 2, 2011 15:47
ktorú stranu je lepšie fixovať a ktorú mať voľnú?
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od Indy » úte srp 2, 2011 16:08
jakmile je delka presa kratka, bude se karabina protacet. pruser zacina.
bud do oka borhaku nebo ceho nacestuje zamkem, a snadno tak zustane zaparkovana. tohle je jasny pruser, nevydrzi nejspis ani staticke zatizeni vahou lezce.
dal muze najet do oka nejdelsi cast karabiny, ta naproti zamku. ani tohle by nedopadlo dobre, ale v teto poloze ma trochu tendenci se vratit zpet do bezpecneho stavu.
dalsi varianta pruseru je kdyz samotna expres paska nacestuje na zamek spravne visici karabiny a tam zaparkuje. opet, fatal jak v prvnim pripade.
takze, gumky ano, na fixaxi spodni karabky neni co resit, ta je jasna.
zda se ze ale fixace horni karabky uz za vsech okolnosti nemusi byt vyhoda.
osobne ji nepouzivam, v tomhle vychazim ze zkusenosti a stare (mozna prekonane) metodiky Petzl co balili ke karabkam.
Re: Expresky
od Pabloo » úte srp 2, 2011 16:11
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od Indy » úte srp 2, 2011 16:32
Re: Expresky
od tomaash » úte srp 2, 2011 16:34
- tomaash
- nováček
- Příspěvky: 47
- Registrován: pát srp 1, 2008 12:47
- Bydliště: Bratislava
Re: Expresky
od Dr4k3 » úte srp 2, 2011 17:31
Jako úplně nejlepší řešení se mi jeví to, že člověk vezme delší expresky (18cm), kde je prošitá jenom spodní půlka, a u horní karabiny je dost centimetrů opravdu měkké neprošité dyneemy, a přigumičkuje i horní karabinu.
Výhody:
1. totální eliminace příčného zatížení
2. smyčka nemůže po horní karabině vycestovat někam nahoru a zaseknout se tam, kde nemá
3. přesto má možnost se volně ohýbat v měkkém úseku mezi švem a horní gumičkou
4. delší expreska = menší tah lana v zatáčkách a pod převisy
5. delší expreska = kultivovanější chování na borháku (lano s tím tak neháže, stabilněji to visí v ideální poloze, etc...)
6. kultivované chování na sedáku - karabiny se samovolně neprotáčejí (starší a těžší tím tak netrpí, ale pod 30g/karabinu je to docela peklo)
Nevýhody:
1. o 10-20 cm delší pád? Ehmmm
2. o 2 gramy těžší preska? Ehmmm
3. při cvakání kruhu ho musíte podebrat od skály, nejde ho cvaknout shora a pak protočit karabinu... ale to je hlavně o návyku
snad jsem na něco nezapoměl...
Re: Expresky
od Indy » úte srp 2, 2011 17:49
Re: Expresky
od martan » úte srp 2, 2011 18:12
jinak pevný zámek má větší hmotu, tím větší settrvačnost a když do toho spadneš, tak se v karábli otevře a dýl mu trvá, než s vrátí zpět oproti drátu. je to rozdíl v setinách sekundy, ale je. proto do lana drát.
jinak mrkni na stránky Duška Zajaca do metodiky, má tam toho o presách docela dost
-
martan - nadšenec
- Příspěvky: 1965
- Registrován: pon úno 22, 2010 20:03
- Bydliště: F-M - http://fajnemjesto.cz/
Re: Expresky
od Pabloo » úte srp 2, 2011 18:32
mám expresy Austrialpine s 15cm sľučkou a sú fixované aj horná aj dolná
sľučka je mäkka a poddajná a vždy tam sa tvorí ohyb
len už majú svoje roky a nastal čas výmeny...
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od Pabloo » úte srp 2, 2011 19:36
čiže riešenie problému pri ľahkých malých moderných karabínach a 10cm neohybnej dyneeme sľučke je výmena sľučky za dlhšiu 15-18cm ,ohybnejšiu a fixácia oboch karabín
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od martan » úte srp 2, 2011 19:44
při preskách by se ti snad nemělo stát osudným to, co mnoha lidem, že procvakneš a visíš jen za gumku
-
martan - nadšenec
- Příspěvky: 1965
- Registrován: pon úno 22, 2010 20:03
- Bydliště: F-M - http://fajnemjesto.cz/
Re: Expresky
od Pabloo » úte srp 2, 2011 19:54
inak Black Diamondy majú svoje 12cm sľučky fest tvrdé a neohybné...a to ich mám 7 kusov
možno by im to mal voľakto povedať:)))
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od martan » úte srp 2, 2011 20:02
-
martan - nadšenec
- Příspěvky: 1965
- Registrován: pon úno 22, 2010 20:03
- Bydliště: F-M - http://fajnemjesto.cz/
Re: Expresky
od Pabloo » úte srp 2, 2011 20:39
vo Vrútkach, v Hudy je set 5 kusov za 38,90€
http://www.hudy.cz/vybaveni/lezecky-mat ... =4&fPt=427
takže dodatočné náklady na 15-18cm sľučky, poraďte voláke...
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od martan » úte srp 2, 2011 20:57
mám tyhle
-
martan - nadšenec
- Příspěvky: 1965
- Registrován: pon úno 22, 2010 20:03
- Bydliště: F-M - http://fajnemjesto.cz/
Re: Expresky
od Pabloo » úte srp 2, 2011 21:06
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od tomaash » úte srp 2, 2011 23:30
- tomaash
- nováček
- Příspěvky: 47
- Registrován: pát srp 1, 2008 12:47
- Bydliště: Bratislava
Re: Expresky
od Indy » úte srp 2, 2011 23:54
Re: Expresky
od Dr4k3 » stř srp 3, 2011 0:44
tomaash píše:Zagumovana expreska z oboch stran nie je metodicky spravne riesenie. Mal by si byt schopny pretocit karabinu v istiacom bode pre spravne vedenie lana...
přetočit v jistícím bodě (=horní karabina) pro správné vedení lana (=dolní karabina)???
Správné vedení lana se řeší u spodní karabiny a to od skály ven a přes záda, tzn. karabina je zámkem od skály.
Nevím jak přímo Horolezecká abeceda, ale web horolezeckametodika.cz orientaci karabiny v borháku vůbec neřeší, byť z hlediska polohy při napnutí do stran je lepší, aby byla horní karabina souhlasně s tou spodní, tzn zádama nahoru / ke skále. A když mají být souhlasně, tak to znamená, že celou expresku máš cvaknout ve správném směru napoprvé, protože když jí cvakneš špatně, tak otočením jedné karabiny jí do úplně správného stavu nedostaneš.
A zároveň možnost přetočení karabiny znamená i možnost příčného zatížení, kterému se máš dle metodiky snažit vyhnout jak čert kříži.
Re: Expresky
od Pabloo » stř srp 3, 2011 8:00
inak všetkým vám po ránu ďakujem, táto debata mi veľa dala:)
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od tomaash » stř srp 3, 2011 9:05
Ide o to, ze ked mas hotove expresky a obe karabiny su prigumovane dajme tomu suhlasne, ako pise Drake, su situacie, kedy dochadza ku nevhodnemu kruteniu expresky. A to sa riesi prave tym, ze karabinu v istiacom bode mas volnu a mozes si ju otocit.
Ono to aj dava zmysel, kedze ta karabina by volna aj tak mala byt - prave aby nedoslo tak lahko pri lezeni a manipulacii s lanom a nasledne celou expreskou k jej umiestneniu do nevhodnej polohy, pripadne k vycvaknutiu (ako vidime napriklad tu - tretie video)
Musim tomuto venovat viac casu, zobrat lano, expresky a ist to vyskusat...
- tomaash
- nováček
- Příspěvky: 47
- Registrován: pát srp 1, 2008 12:47
- Bydliště: Bratislava
Re: Expresky
od zbuddy » stř srp 3, 2011 9:07
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: Expresky
od Pabloo » stř srp 3, 2011 11:15
ako najnevhodnejšia kombinácia sa mi zdá už spomínaný dogbone, dyneema sľučka 10-12cm dľžky pričom takmer celú plochu zaberá tuhý, rigidný šev
a maličká superľahká karabína v borháku napr. http://www.hudy.cz/vybaveni/lezecky-mat ... w-set.html
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica
Re: Expresky
od Indy » stř srp 3, 2011 11:25
je to rozhodne lepsi nez pretoceni, to je jen mala zachrana, kdyz se hybe smyca tak jsou obe karabiny nastavene jak maji.
Re: Expresky
od Pabloo » stř srp 3, 2011 13:41
len premýšlam načo mi bude 10 kusov 12cm dyneema slučiek po prechode na 15-20 centimetrové
načo to také predávajú?
marketing? a honba za čo najľahším expres setom na úkor funkčnosti?
a keď sa človek trochu zorientuje a kúpi dlhšie, tak opäť zarobia kuy
-
Pabloo - nováček
- Příspěvky: 118
- Registrován: úte srp 2, 2011 7:02
- Bydliště: Blatnica