...a další československý kříž...

[apuka]

Kubo, Kubo... Ty neveris ani osvedcenym pruvodcim. A podle vseho dokonce ani tomu, co jsi napsal sam na svych strankach .

Sklon: 45° nahoře, 35-40° dole

Promin, ale mam dojem, ze nekdo je trochu mimo - a asi to nejsem ja...

[AlexBeck]

https://banskabystrica.zoznam.sk/horska-sluzba-zverejnila-podrobnosti-padu-laviny-pri-ktorej-zahynuli-dvaja-lyziari/

Tu jsou i "technické" podrobnosti a příčiny.

[obda]

A kompletní info zde: https://rescueservice.sk/?p=8462

[dudy]

Furt tady nějak postrádám omluvu mika a a Kuby Turka apukovi, kteří tvrdili, že ten svah má max. 40% a i podle HS má má 35-40°, jak tvrdil apuka a vy jste se mu za to smáli a ještě ste z něj dělali debila...

[mike]

Omluvu ode mne za co? Psal jsem tohle. Slo o uplne jiny svah nebo svahy, ktery/e pry apuka videl a ja jsem si jen tipnul, jak to mohlo byt doopravdy. Myslim, ze i KT reagoval na to same, ale to necham na nem.

[apuka]

Ehm, Tobe jsem tam taky dal odkaz na skialpoveho pruvodce na prislusna mista

Ale omluvu neocekavam, to neni Tvuj styl - a rozhodne ne vuci mne

[mike]

a) reagoval jsem na dudyho, ktery psal o necem jinem, protoze si to spatne vylozil, b) odkaz jsi dal az po mem prispevku, v prvnim jsi nepsal, kde to melo byt, c) neverim ti, to uz jsem psal.

Neverim ti mj. proto, ze aby se to stalo, jak jsi psal, musel bys jit na zimni turu v Rohacich v lavinove 3. Coz by byl jednak hazard a jednak bys tim urcite porusil nejaka pravidla. Ani jedno bys ty prece neudelal

Nemam nejmensi problem se omluvit, kdyz udelam neco spatne. Komukoliv. Tady ale nic takoveho nevidim. Za svou "duveryhodnost" si muzes sam.

[apuka]

Neverim ti mj. proto, ze aby se to stalo, jak jsi psal, musel bys jit na zimni turu v Rohacich v lavinove 3. Coz by byl jednak hazard a jednak bys tim urcite porusil nejaka pravidla. Ani jedno bys ty prece neudelal

Takze zase netusis, o cem mluvis.

Zluta trasa z usti Ziarske pres Baranec a Ziarske sedlo (az k Placlivemu) a dal na Ziarskou chatu je vyjimka ze zimni uzavery uz hodne let - je to bezpecna trasa, prechazi jen jedinym malym usekem nevyrazne lavinove drahy pod Ziarskym sedlem, kde se stav da dobre odhadnout. Navic od Barance az po chatu (a kousek dal) je dobry prehled vzdy na cast skialpinisticke oblasti. Takze jsem ty lidi dobre videl, kde byli (meli docela vyrazne obleceni), na chate stali delsi dobu vedle mne a mluvili o tom, kde byli a kam jdou.

Asi tak. (Ne)verit muzes cemu chces, ale precti si cos psal - to nebylo o me duveryhodnosti.

Nemam nejmensi problem se omluvit, kdyz udelam neco spatne. Komukoliv.

Mozna jo, ale na OF jsem toto u Tebe moc nevidel. A to nemyslim omluvy mne, blbosti a ne uplne pravdy pises i jinym (resp. silne naznacujes - nepis, ze to nedelas, bo delas a velice casto).

[mike]

(Ne)verit muzes cemu chces, ale precti si cos psal - to nebylo o me duveryhodnosti.

Samozrejme, ze bylo. O cem jinem to asi melo byt? Napsal jsem, ze tipuju, ze zase prehanis (protoze prehanis porad). Coz nevylucuje, zes mozna pro jednou neprehanel, ale to je prave o te duveryhodnosti. O kterou ses pripravil sam.

resp. silne naznacujes - nepis, ze to nedelas, bo delas a velice casto.

Nemuzu za to, ze ctes neco jineho, nez pisu a navic nerozumis vyznamu slova naznacovat, jak uz jsi mnohokrat ukazal. Jsem v podstate jednoduchy clovek, nemam potrebu neco naznacovat, pisu a rikam veci na rovinu a to i kdyz to obcas neni idealni taktika. Takze kdyz treba ve vedlejsim vlakne napisu, zes to zvoral, tak tim nic nenaznacuju, ale myslim tim, zes to zvoral.

[FrantaB]

No tvl... Rybo... A místní... Vůbec nechápu...
Sklon je "průměrných" 40° (jakože imrvére o dost víc než 35°), jsou tam pod vysokou polehlou trávou hranky, kde to má 55°+ a místy tak, že předpažit=hodit záda. Co se nekosí, je tam polehlá stařina za 3-5 let zpátky a skrz to narostlá nová tráva, někde nad kolena, někde po hrudník. Ten travní polštář je klidně 30 cm vysoký, takové přírodní došky. Na podzim je letošní už samozřejmě lehlá. Pod hřebenem krátká, trochu lehlá i vlétě, bez piklu je o hubu tam jít/uklouznout jen za vlhka, o ranní jinovatce nemluvě.
Z centrální části kotle v závěru doliny sjela v r. 1924 lavina, která smetla celé Rybó a po cestě cca. 3 ha vzrostlého a 2+ ha mladých řidších porostů. Laviniště 1500x300-400 m při výšce 15-25 (35) metrů. Na jaře 1925 musela armáda vykopat tunel, aby bylo možno vyvést dobytek na pastvu a bylo jak svážet sena. Definitivně roztála až po třech letech. Jezdí to tam každoročně, zatímco všude okolo to zarůstá i samo, tady se nedaří jakýkoliv zpevňující les založit a udržet už od cca. 1830.
Je to dolina, kde ve Velké Fatře (a dost možná na SK vůbec) může lavina dosahovat nejvyšších rychlostí, kolem 40 m/s a reálně patrně zřetelně víc, velmi často to jsou dost mokré základové laviny-nad půlkou svahu jsou prameniště.

[dudy]

Tak kdo ze sekce ULBP v Inov8 si nabančil?

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... i-40382210

[AlexBeck]

Ale mít škopek tak neuklouznou Iděs a jeho bulvarní titulek

[Tomas]

No jo, mít ten stejný vibram na pohorce, tak se to nestane.

[mike]

Tak kdo ze sekce ULBP v Inov8 si nabančil?

Podle veku to oodoow nebyl, asi nejaci mladi wannabe terminatori Snad se z toho dostanou bez nasledku a pouci se. Ze by se poucili novinari a nepsali blblosti o prilbach, v to nedoufam.

No jo, mít ten stejný vibram na pohorce, tak se to nestane.

Na pohorce neni stejny vibram. Vibram je firma a dela spousty ruznych podrazek, ty na teniskach jsou o dost jine. Pohorkama mas navic o dost vetsi sanci pad zbrzdit a zastavit, funguje to jako hrany na lyzich. Taky mas vetsi sanci neujet, protoze si hranama podrazek muzes delat stupy. Treba vcera jsem tady v pohorkach sesel i docela neprijemne uklouzane sesupy, v teniskach bych nemel sanci a to tam mam asi ten nejlepsi Vibram pro ne. No a jinak meli mit samozrejme i nesmeky a mozna macky a cepiny.

[apuka]

Tak z Preiner Gscheid je asi 20 ruznych cest, vice-mene krome jedine jsou to feraty ruznych obtiznosti. Takze mozna ta prilba neni az tak vedle. Ja totiz netusim,kterou cestou sli.

[Kuba Turek]

Furt tady nějak postrádám omluvu mika a a Kuby Turka apukovi

Vždyť výše píšu, že jsem se zmýlil. Že v Satanově žlabu je větší sklon, než jsem komentoval prve.

[pavproch]

Není to CZ.... Brazílie

Ty woe (kukněte na to videjo dole na stránce).

[mike]

V Tatrách našli mrtvé tři pohřešované Poláky, jejich průvodce neměl povolení

[AlexBeck]

https://www.hzs.sk/typy-aktualit/trojica-nezvestnych-poliakov-sa-nasla-pod-kotlovym-stitom/
telá pod južnou stenou Kotlového štítu,

Asi navázání k sobě.Nejspíš sestupovali do Velicke/Dromedáruv chrbat. Přitom psali, že výstup Batizkou jim měl zabrat více času nez předpokládali. Takže asi nic moc podmínky. Nejít nejlehčí cestou i dolů (Batizkou) bylo asi osudové.

[apuka]

Jo, podminky (nejenom) ve VYsokych Tatrach jsou ted (a nejenom, ale hlavne) ve vyssich polohach, jemne receno, nebezpecne. Zledovately predtim skoro roztopeny stary snih, silna ledova vrstva z nej. Na nekterych mistech par vychozenych stop, ktere ale - hlavne v traverzech ve strmsich svazich - ne uplne vzdy drzi a kdyz tam stoupnes, knlidne se muze "cely bok" utrhnout. Stroupit vedle - viz vyse. Nekde je na to jeste nafoukany cerstvejsi snih, takze ten led neni videt, navic ne vsude a ne vzdy v tom drzi dokonce ani macky.

Napr. cesta magistralou z Ostrvy smerem na Batizovske pleso (je to otevrene, vynato ze zimnych uzaver, coz mi neprijde uplne dobry napad) - jeden den tam spadl nekdo par set metru, ale mel stesti bo prezil. Druhy den na stejnem miste uvizla ctverice.
Kdyz tam sli manzelka a syn pres svatky, tehdy jeste byly podminky bez te silne ledove krusty, uz tehdy rikali zrovna o tom konkretnim miste, ze tam by nehcteli uklouznout - a podminky na uklouznuti tam byly uz tehdy "skvele". Uz tehdy ty vyslapane stopy nebyly bezpecne, cesticka zadna, bylo vyfoukano, svah pekny, pro nezkuseneho dost hrozivy pohled (pokud neni mlha). Clovek tam musel mit fakt "jistotu kroku", nepanikarit, nedelat "silne" kroky, tj. ani naznakem nedupat, jen jemne slapnout a pritom se nezdrzovat ale okamzite na dalsi krok. Bez macek o zdravi nebo o zivot.

Jinak clanek na iDES nezklamal - hur to uz snad ani neslo napsat. Obcas by nekdo, kdo pise podobne zpravy mohl vyslapat alespon na Milesovku, aby vedel neco o turistice a horach (no jo, kdyz je z Prahy tak alespon na Petrin, v nejhorsim si vzit za vyjimecneho snehu a vystoupit na Bilou horu ):

Napr. "Podle horské služby při exkurzích zemřelo ve Vysokých Tatrách v roce 2018 nejméně 15 lidí." - Kdyby alespon umel redaktor Ctrl-C a Ctrl-V, na strankach HZS je uvedeno 16 mrtvych. Je tam zvlast rozepsany i kazdy smrtelny pripad - 9x pad, 3x lavina, 2x na lyzich, po jednom zasah skalou, hypotermia, ale nevidim tam nic pri exkurzi.

Jo, a horsky pruvodce UIMLA ne ze nemel "povoleni", on tam vubec nemel co delat, protoze ta licence opravnuje vodit klienty jen do chodeckeho, resp. max. UIAA I terenu a to jen pokud tam neni potrebne horolezecke zabezpeceni / potreby. On podle pravidel prakticky ani nesmi pouzivat lano na jisteni klientu pri bezne aktivite, max. jako zachranu v pripade problemu. Ani sedak, s vyjimkou ferat.

[AlexBeck]

Tak HZS.sk a Analýza nehody
https://www.hzs.sk/typy-aktualit/analyza-nehody-v-masive-gerlachovskeho-stitu-dna-07-01-2022/

Takže výstup Velickou. Prostě smůla no. Ten traverz Kotla dle těch fotek je škaredý Proto se asi chodí přes Kotlový a pod hřebenem kde je členitý (ale lezecký) terén. Však tak se chodí i z Krcmaraku.
Zajímavá je ta poznámka o těch mačkách toho vůdce. To měl turistické místo lezeckých? V choďaku asi nelezli mixy... Nebo si pod tím představit hroty jako pětikačky? Nevhodné mačky.

Koukám že proto je tam foto toho těla Ty Grivel mačky maji asi nikdy nebrousene hroty To jsem chtěl napsat, že ten vůdce snad nějaké zkušenosti měl, ač je vedl "ilegálně", ale jestli šel v takových mačkách

[mike]

Jj, zrovna na to koukam, v tom bych tam teda nevlezl... Mozna spis brousene tolikrat, ze uz nebylo co. Mely byt uz davno vyrazene.

[apuka]

Ty vole, v takovych mackach... . Moje 10++ let stare CAMPy pouzivane pomerne dost, castecne i na skalach a v mixovem terenu, nikdy nebrousene vypadaji o nekolik urovni lip...

o jsem chtěl napsat, že ten vůdce snad nějaké zkušenosti měl, ač je vedl "ilegálně", ale jestli šel v takových mačkách

To nebyl "vudce" ale "pruvodce". To je hodne velky rozdil. Viz vyse. Tomu tak trocha odpovida i pouziti tech macek.

[AlexBeck]

Netřeba slovičkařit. Nemorální může být jen to že si za to "asi" nechal zaplatit a oni mu věřili. Zaplatili za to všichni.

Pokud si byl na Gerlachu o letním víkendu za pěkného počasí. Tak víš, že s gujdem tam je zlomek lidí. Zbylé tam většinou "vede" někdo kdo tam v lepším případě už alespoň někdy byl.
https://www.tv-archiv.sk/sevrene-hrdlo-na-gerlachu-2015

[apuka]

Nechci v tom slovickarit, jenze tady je mezi tema dvema slovy (jako oznacenim vedouciho skupiny) opravdu nebetycny "vyznamovy" rozdil. Nechci znovu rozepisovat rozdily v opravnenich, vycviku, atd. Ale uz se jednou ten rozdil na OF trochu resil, taky v souvislosti s hodne nezodpovednym pruvodcem - zkus si najit (nebo alespon spomenout na) diskuzi o vypravach Happy Busu... Tam se (tehdyú dostali postupem "pouze" ke dvema mrtvym.

Kazdopadne asi ten ctvrty Polak bude dlouho dekovat svemu andelovi straznemu, ze mu neco naseptal a on potom mel s pruvodcem nejake nezhody a pochybnosti (mozna se mu kouknul na jeho macky...). Sice ta trasa na Ostrvu, kam se nakonec sam vydal taky v tech podminkach byla nebezpecna, ale pri velkej pozornosti a zkusenostech se s dobrou vyzbroji zvladnout dala.

Sevrene hrdlo na Gerlachu jsem sam nekolikrat doporucoval zhlednout nekterim, kteri tady shaneli informace o cestach na Gerlach a vypadalo, ze meli predstavu jednoduche tury jako na Snezku, v zivote ve VHT terenu nebyli. Obcas presne se stejnym zacatkem - nejaky kamarad uz tam jednou byl, nic to neni, on je povede, to zvladnou.

[apuka]

Tady je jeste clanek z Polska. Z nekterych jeho casti me jesti vice plyne, ze dotycny pruvodce mel asi hodne spolecnych rysu s Daliborem U. z Happybusu...

Taky ten clanek na konci trochu osvetluje, proc tolik polskych pruvodcu (ani nemusi byt UIMLA) si mysli, ze muze v Tatrach i na slovenske strane vest kam chce.

Mimochodem, tri lidi by si v zime na Gerlach nevzal ani Batizovskou probou zadny certifikovany guide. Casto nevezmou ani dva (zase - v zime). Je to z bezpecnostnich duvodu, jednoduse je nemuze uhlidat. Tento pruvodce chtel puvodne vzit na lano tri vystupem pres Velickou probu...

[Etheric]

Se nedivim, že v takovejch mačkách uklouz. Člověk nemusí bejt horolezec aby věděl, že to kulatý má být špičatý, na to stačí základní znalosti fyziky.
Debil si vezme takový mačky, uklouzne a strhne s sebou zbytek skupiny

[Kuba Turek]

Lavinová sezona na Slovensku se rozjela ve velkém stylu. Za leden už pátý mrtvý. Holý / Hlinský vrch směrem do Kamenisté doliny. https://www.horydoly.cz/tragedie/v-kame ... vinou.html

[apuka]

Neni to sice "Ceskoslovensky" kriz, ale... Pokud nekdo ted pujde do Tater, davejte si bacha, napadlo tam dost a nafoukaneho je nekde jeste vice.

V sobotu pod Kasprovyvh vrchem a z Kosturu dve smrtelne laviny...

Smutne, ze u Czarneho stawu u umreleho ani nevedi (-eli, ted uz asi jo), jestli se udusil nebo utopil - vytahli ho z plesa, lavina prolomila led.

Napr. tady je rozhovor se zachranarem. Pro ty, kterym se lavinovy stupen 3 zda "jeste dobry" je poucne poslouchat cast, kde rika cca:
Nejvetsi mnozstvi tragickych lavinovych nehod se stane pri lavinove dvojce a trojce. Pri petce normalne nikdo (nebo spravne prelozene ma byt nikdo normalni???) do hory nejde, pri ctyrce radsi taky ne, pri nizsich stupnich se nebezpeci zda byt primerene (se to podcenuje), treti stupen je taky velice zavazny.

[dudy]

Tak kdo?

https://www.novinky.cz/krimi/clanek/dvo ... u-40385855