...a další československý kříž...

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon lis 1, 2021 8:45

Jo, asi tazne lano. Ale ne den pred planovanou revizi - to lano se kontroluje co dva roky, ted to bylo presne uprostred mezi kontrolami.

Mne zarazi, ze se kabinka neudrzela na nosnim lane. Teoreticky by snad tak mela zafungovat nouzova (automaticka) brzda, ne? Zase je pravda, ze posledni rekonstrukce probehla v r. 1975 (a nosni lano bylo vymenene v rocich 1983 a 1985). Tehdy se na bezpecnost az tak moc nehledelo, jako dnes, takze klidne je mozne, ze tam automaticka brzda ani neni.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Olchor » pon lis 1, 2021 13:32

Ono v té době dost foukalo. Nezatížená kabinka se mohla vychýlit, zachytit o sloup , přervat tažné lano a vyskočit z kladek na nosném laně.
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
účastník
účastník
 
Příspěvky: 999
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon lis 1, 2021 13:40

Ja mam dojem, ze pro kazdou lanovku je stanovena rychlost vetru (i v narazech), po prekroceni ktereho se uz musi zastavit - a ta hranice se urcuje s rel. velkou rezervou. Ten vitr musi lanovka vydrzet jak plne zatizena tak i prazdna.

Nevim, jestli na Jestdu zastaveni meli automaticke, podle roku rekonstrukce spise ne, ale pokud ano, tak ja jsem zazil na sedackove lanovce v Paznauntale, kdyz jeden naraz prekrocil hranici o hodne, tehdy automatika zastavila lanovky doslova na miste - a bylo to teda pecka, bo lano se zastavilo, ale lanovka sama setrvacnosti jeste jela. No, rozhoupalo se to teda paradne - ale na to je lanovka stavena (a pri normalnim prekroceni se zastavuje rychlym ale postupnym spomalenim, coz je prijemnejsi i bezpecnejsi.
A hlavne ta brzda na nosnem lane (pokud tam vubec je) by mela zareagovat a nedopustit "vyskoceni z kladek".

Uvidime, k cemu dojdou po vysetreni.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon lis 1, 2021 14:56

Vypada, ze nejenom ja si myslim, ze utrzeni tazneho lana nebude jedinou pricinou.
Napr. tady rika predseda Asociace lanovych drah
V protější kabině vše fungovalo

„To je učebnicový případ, jak to mělo zafungovat. Tam automaticky nebo zásahem obsluhy kabiny sepla brzda, která se zasekne do pojezdového lana a kabina zůstane stát. Všechno, co tady mělo fungovat, tak fungovalo na 105 procent, včetně obsluhy. Díky tomu ti lidé přežili,“

Taky generalni inspektor Drazni inspekce se vyjadril, ze by roztrzeni pad zpusobit nemelo:
Stejně tak to, že praskne tažné lano, by nemělo způsobit pád kabinky lanové dráhy. Jsou tam mechanismy, které mají nějakým způsobem fungovat, a my musíme zkoumat, proč se ta kabina zřítila.


Edit:
Jeste tady je teoreticky mozny (!) duvod, proc by mohla kabina vyletnout z nosniho lana, to by ale byla fakt pekne velka smula, ze se to stalo prave v kratke kriticke casti.
Druhá kabina s průvodčím ale byla zřejmě v ten okamžik příliš blízko podpěry. „Musela na té podpěře vylétnout,“
Naposledy upravil apuka dne pon lis 1, 2021 15:38, celkově upraveno 1
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » pon lis 1, 2021 15:06

apuka píše:Jo, asi tazne lano. Ale ne den pred planovanou revizi - to lano se kontroluje co dva roky, ted to bylo presne uprostred mezi kontrolami.

V pondělí měla celá lanovka projít technickou revizí a plánovanou odstávkou, což se děje nejméně jednou ročně. Podle informací MF DNES měla prohlídka být zaměřená právě na tažná, přítažná a nosná lana. Prohlídka pomocí rentgenu by závadu nejspíš odhalila.

„Je to obrovské neštěstí a smůla. Kdyby lanovka ještě půl dne jezdila, pravděpodobně by se na závadu přišlo. Moc mě to mrzí,“ reagoval Pavel Vursta, bývalý přednosta lanové dráhy na Ještěd, který zde sloužil dvacet let a napsal o ní i knihu.

...
Zdroj: https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/lan ... zpravy_klu

apuka píše:Mne zarazi, ze se kabinka neudrzela na nosnim lane.

Videl jsi video z padu italske lanovky? Utrhlo se tazne lano, kabina se rozjela dolu po nosnem a na sloupu z nej vyskocila. Tady se asi stalo to same.

Jinak co jsem cetl, tak tam brzda je, ale manualni. Nekde na strope, musi se za ni zatahnout. Coz v pripade padu nemusi byt mozne a/nebo se to nestihne. Nechce se mi tomu verit, uvidime.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon lis 1, 2021 15:49

mike píše:Podle informací MF DNES měla prohlídka být zaměřená právě na tažná, přítažná a nosná lana. Prohlídka pomocí rentgenu by závadu nejspíš odhalila.
Nekde asi maji trochu bordel v planu revizi. V linku, v te citaci meho prispevku zase je
Podle mluvčího ČD Petra Šťáhlavského se u tažných lan provádí defektologická kontrola každé dva roky. Poslední kontrolou lano prošlo loni v listopadu. "Další defektoskopickou zkoušku znalec doporučil provést do listopadu 2022," doplnil Šťáhlavský.

Normalne, alespon jak casto vidim v Alpach se pri kazdorocne revizi lana kontroluji jenom senzoricky, pohledem a "hmatem" a pripadne se opravuji takto zjistene zavady. Plus se lano maze. Jedine, kdyby se pri senzoricke kontrole zjistilo nejake podezreni na hlubsi/skrytou vadu by se asi udelala defektologicka zkouska pomoci rentgenu.
mike píše:Videl jsi video z padu italske lanovky?
Jo, videl jsem. Ale jednak tam to byl trochu jiny typ lanovky a, pokud si dobre spominam taky tam byla pridruzena zavada nouzove brzdy - prave te, ktera by tu lanovku v pripade utrzeni tazneho lana mela zastavit na nosnim lane.

Pokud tam maji manualni brzdu, tak by mohlo byt, ze pruvodci fakt nestihl zatahnout, resp. se k ni dostat do doby, kym se kabina dostala na sloup.
Vsak proto jsem psal,z e posledni rekonstrukce byla v r. 75 a to se na bezpeci zdaleka tak nehledelo.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » pon lis 1, 2021 16:01

V Italii tu automatickou brzdu vyradili, protoze jim delala problemy. Asi je vsechny zavrou, ale to tem mrtvym nepomuze... Jinak nevidim zasadni rozdil, prasklo tazne lano, nebrzdena kabina se rozjela po nosnem a na sloupu vyskocila.

BTW, nosnem, ne nosnim. Pises to opakovane, nemas v nose lano? :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod pavproch » pon lis 1, 2021 19:19

Ve zprávách na čété1 fčíl byl asi 5-ti minutový podrobný rozbor (fakta, ne domněnky) co se na Jěštědu asi stalo vč. animací.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » pon lis 1, 2021 19:21

Fajn, jaka jsou teda fakta?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod pavproch » pon lis 1, 2021 19:23

Přervalo se tažné lano před sloupem, horní kabina neaktivovala brzdu a přeskočila sloup a spadla, dolní kabina couvala a pak zafungovala brzda.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » pon lis 1, 2021 19:46

No ale to uz jsem prece psal ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Lipon » čtv pro 2, 2021 13:05

Pan cestovatel, Miroslav Zikmund, požehnaných 102 let
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4884
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod pavproch » pon pro 6, 2021 19:08

Čtyři křížky v lavině v Rakousku - fčíl na čété1 v předpopičasí o tom mluvili "první velká lavina sezony". Už sem zapoměl, kdeže to bylo.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon pro 6, 2021 20:24

Tak v Tyrolsku uz 1.12. vyhrabali tri (alespon castecne) zasypane lidi, nastesti uspesne. Taky zajimave se kouknout na par fotek, jak bezstarostne nekteri chodi... Taky jako zajimave vyuziti nekterych webovych kamer u lyz. stredisek.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod sobb » pon pro 6, 2021 21:54

Nevím, jestli je to, co viděl pp v televizi, nebo spadlo ještě něco dalšího. V sobotu sjela na Lackenspitze (nad Twengem) velká lavina, tři mrtví.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon pro 6, 2021 22:13

Taky by me zajimalo, co tam videl. Nenasel jsem zadnou novou lavinu v Rakousku a uz vubec ne ctyri mrtve. V Sobotu tam, bohuzel, zustali tri mladi...

Ale varovani v Rakousech furt plati. Napadlo tam do vikendu nekde az pul metru cerstveho snehu a prakticky ve vsech pohorich jsou nebezpecne preveje a zaveje.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod pavproch » úte pro 7, 2021 9:13

Tady, od času ca 2:30
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » úte pro 7, 2021 9:36

Takze je to, co psala sobb a myslel jsem i ja. Ale rakusane tam stale pocitaji se trema mrtvyma, takze tomu stejne uplne nerozumim. Ale to bychom se meli zeptat spise Zaka nez PP.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).

Příspěvekod ret255 » pon pro 13, 2021 22:46

Tymto dvom sa to uz nepodarilo
https://www.hzs.sk/typy-aktualit/lavina ... lpinistov/
Inac docela skoro na zaciatok sezony, nemali ani lavinove vyhladavace.
ret255
účastník
účastník
 
Příspěvky: 517
Registrován: stř pro 23, 2015 22:12

Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).

Příspěvekod Kuba Turek » úte pro 14, 2021 14:08

Jenom doplňuji, že ve Velké Fatře je už několik dní vyhlášená "jenom dvojka" na 5bodové stupnici. A lavina tam vypadala takhle: https://www.horydoly.cz/tragedie/lavina ... istov.html
Obrázek
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 737
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
Bydliště: Praha

Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).

Příspěvekod apuka » úte pro 14, 2021 14:38

Jo, jsem se uz koukal, ze to byla docela pekne utrzena lavina kousek pod hrebenem a sjela docela dlouhou drahou pekne po zlabu...
Kuba Turek píše:enom doplňuji, že ve Velké Fatře je už několik dní vyhlášená "jenom dvojka" na 5bodové stupnici.
Ano. Proto obcas pisu, ze nemam rad lidi (kupodivu jsou to vetsinou cesi), kdyz je ve slovenskych horach slysim "Lavinova trojka - to je dobry, to je stredni, to se nic nestane, to je mala pravdepodobnost.." a vidim, jak se bezstarostne lyzuji a spousteji se traverzem ve 40 stupnovych svazich, navic ve skupine za sebou, lyze tak metr od sebe, nad hlavami pekne naveje snehu... #-o
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).

Příspěvekod mike » úte pro 14, 2021 17:44

apuka píše:"Lavinova trojka - to je dobry, to je stredni, to se nic nestane, to je mala pravdepodobnost.." a vidim, jak se bezstarostne lyzuji a spousteji se traverzem ve 40 stupnovych svazich, navic ve skupine za sebou, lyze tak metr od sebe, nad hlavami pekne naveje snehu...

Tak sis zase zaprehanel... :roll:

Nevylucuju, zes neco videt mohl, ale tipuju, ze to nebyla trojka, ale dvojka a ten svah nemel 40 stupnu, ale 25 :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).

Příspěvekod Kuba Turek » stř pro 15, 2021 0:21

Pro představu, o čem to plácáš: ani tohle není zdaleka 40 stupňů, možná tak 40 procent https://youtu.be/qixMLYVdqVg
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 737
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
Bydliště: Praha

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » stř pro 15, 2021 8:50

mike píše:tipuju, ze to nebyla trojka, ale dvojka a ten svah nemel 40 stupnu, ale 25
Aha pan ma zase tipujici kristalovou kouli, vsechno vi, vsechno zna, proste Brouk Pytlik... ](*,)

Konkretni priklad byl v Ziarske, ti lidi byli nejprve pod Barancem v jeho zlabech a chystali se dal az Pod Hrubou kopu.
Pro predstavu pro Tebe tady je prehled, co tam je za svahy...
Kuba Turek píše:tohle není zdaleka 40 stupňů, možná tak 40 procent
Prekvapujes me Kubo, vypada, ze sam nedokazes odhadovat sklon... Viz tady na ten zlab:
horný žliabok 45-47°, ďalej 35-40° (v zúžení do 43°)


Takze kluci asi tak...

Ze Cesi (i turiste, nejenom skialpiniste) lavinovou trojku maji casto vice-mene na haku, protoze 3 z 5-ti je jenom stredni nebezpeci muzes lehce zjistit, kdyz se zakecas s lidma v zimnich horach. V takovych, kde laviny padaji..
Taky to zjistis lehce, kdyz se zeptas nejakeho clena Horske, kolik lidi jim jezdi/chodi v nejnebezpecnejsich lavinovych terenech pri trojce (vetsinou bez pipaku, lavinove lopaty a sondy). Klidne v Krkonosich nebo Jesenikach, ani nemusis na Slovensko.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » stř pro 15, 2021 17:07

Kdybych mel kristalovou kouli, nemusim tipovat :P A Brouk Pylik je TVE druhe jmeno :twisted:

Z meho tipovani si muzes odvodit, za jak duveryhodne tve posty povazuju ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).

Příspěvekod dudy » stř pro 15, 2021 17:40

Kuba Turek píše:...tohle není zdaleka 40 stupňů, možná tak 40 procent https://youtu.be/qixMLYVdqVg


Jestli to na tom videu je sklon 18 stupňů, tak já jsem čínskej bůh srandy...
Jako jo, když wawrik tvrdil, že slítnul 200 metrů svahem 80°, tak jsem protestoval.
Ale tady musím obráceně...
Přílohy
stažený soubor (1).jpg
stažený soubor (1).jpg (8.88 KiB) Zobrazeno 3873 krát
Naposledy upravil dudy dne stř pro 15, 2021 17:47, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3962
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » stř pro 15, 2021 17:46

40 procent neni 18 stupnu ale 22, tady mas kalkulator: https://www.calcunation.com/calculator/ ... ersion.php

Asi je to vic, z videa se to bohuzel nepozna a z fotek taky ne, pokud nefotis ze spravneho uhlu. Jinak je to pekna ukazka toho, proc mne nelakaji skialpy. Tohle u mne neni lyzovani, ale snaha dostat se dolu zivy ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod dudy » stř pro 15, 2021 17:52

Stupeň sem, stupeň tam...
Rozhodně je blíž apuka, než K.T.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3962
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » stř pro 15, 2021 18:26

Jo, apuka si da tu namahu a najde si to nekde, kde to rozhodne vedi lip a maji to odmerene, resp. berou to ze zdroje, kde to odmerene maji. Takze jak jsem tam citoval, cely ten zlab ma od 35 do 47 stupnu.

No a kolem Barance chodim uz od svych sedmi let. Sice jako pesak, zato alespon znam, kolik metru asi musim pesky ujet od prumetu spodku nejakeho zlebu az po prumet jeho vrcholu a taky znam rozdil v nadmorskych vyskach. Kdyz uz nemam verit svym ocim, kdyz se na to koukam z boku.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Kuba Turek » pát pro 17, 2021 0:38

No dobře - 22 stupňů to není, přiznávám. Do 40 stupňů to má ale daleko. Tohle je střední část, takže zhruba těch 35 stupňů by to mohlo mít, při tomhle sněhu spíš méně.

Větší sklon má pouze pár metrů přímo pod Satanovým sedlem, jak tam vede průchod skalním oknem.

Obrázek
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 737
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
Bydliště: Praha

PředchozíDalší

Zpět na Horolezectví