...a další československý kříž...

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Kuba Turek » sob pro 14, 2019 20:37

Už 4 oběti slovenské zimy. A to vlastně ještě zima ani nenastala.

Dneska slovenský freerider na Chopku https://www.horydoly.cz/tragedie/pod-ch ... zlabu.html

Koncem listopadu ukrajinský horolezecký instruktor se svěřenkyní na Lomnickém štítě https://www.horydoly.cz/tragedie/prvni- ... stitu.html

V říjnu slovenský turista na Baníkově https://www.horydoly.cz/tragedie/turist ... ikove.html
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 650
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod pavproch » čtv led 16, 2020 15:12

Není to horo a není to CZ křížek - neska dyž sem tam (na Chopku, jih) byl taky... R.I.P.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 20791
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » stř úno 12, 2020 9:39

Neni to sice (nastesti) ani kriz ani "ceskoslovensky", ale... Kdyby se takto verejne meli rozcilovat prislusnici HZS na Slovensku, hlavne v Tatrach, tak by obcas nic jineho nedelali. Ale tam jsou na to u zvykli :twisted:.
"Parta idiotu. ... Chteli zdolat Ben Nevis behem boure Sabine v teniskach" #-o.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9094
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod yenya » ned úno 23, 2020 20:23

yenya
nováček
nováček
 
Příspěvky: 25
Registrován: úte kvě 5, 2009 7:44

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Kuba Turek » ned úno 23, 2020 22:05

To jako fakt :-( Bylo to po výstupu ferátou Drachenwand (C) a sestupu Hirschsteig (A/B) na lesní cestě. Spadl do rokle. Bylo to na stejném místě jako v roce 2014 známý kiter Štepán Šimík. Tady je mapa: https://www.horydoly.cz/tragedie/6lete- ... nwand.html
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 650
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod iggi » pon úno 24, 2020 12:58

Tragédia na Kežmarskom štíte :(
Dve telá (27 a 25 ročných) poľských horolezcov bez známok života...
https://www.hzs.sk/typy-aktualit/traged ... kom-stite/
iggi
nováček
nováček
 
Příspěvky: 65
Registrován: ned led 16, 2011 9:29

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon úno 24, 2020 14:54

To pri veskere ucty k mrtvym, ale nekteri Polaci asi fakt ztraci rozum. Bohuzel, nejenom na Slovensku to na horach videt docela casto.

Tito dva sli do pocasi, ktere bylo absolutne nevhodne pro jakekoliv rozumne horolezeni, normalni clovek by asi rychlo otocil, bo vidi, ze tam jde o zivot. Stacilo si trochu se podivat na vystrahy. Jak slovenske, tak polske.

Dalsi podobni polsti skialpiniste pod Krivanem. Ty alespon meli stesti.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9094
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon úno 24, 2020 15:17

yenya píše:To jako fakt ?
Ono to ma jeste pokracovani

S prominutim, nechapu, jak muze nekdo vzit sem sestilete decko v tomto case. Nejde o zvladnuti feraty, tu mozna zvladne jednoduseji nez dospely, ale prave o sestup, kdy uz to dite bude unavenejsi a bude davat mensi pozor. Obzvlaste, kdyz se prepocita (asi vystup nesel tak rychle, jak chteli) a sestupuje uz po tme.
Sam dobre vim, jaka je to namaha pro dospeleho se tehdy o dite starat ve slozitejsim terenu (ten sestup uplne jednoduchy neni), za tmy se to znasobuje. A to dite potom taky jde se silami rychle nekam - a k nestesti je hodne blizko. Kdyz se k tomu prida jeste vitr nebo jine neprijemne pocasi (v sobotu v Alpach v A docela foukalo)...

Edit: vymenil jsem link na idnes za trochu lepsi clanek, ktery presne potvrzuje, co jsem psal.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9094
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » pon úno 24, 2020 16:54

No, co jsem cetl od lidi, co tam v nekde v okoli byli, tak bylo pekne a teplo a na rozdil od nas moc nefoukalo. Tj. na unor vyjimecne dobre az skvele podminky. Nahoru jim to trvalo moc dlouho, tipuju, ze kluka dojistovali lanem. Bohuzel nezvladli sestup, ze sli za tmy, bych jim nevycital (jestli meli celovky), zasadni chyba byla, ze ho nemeli navazaneho, tady by to asi pomohlo. No a pak staci blbe misto, spatne slapnout... :?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37748
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon úno 24, 2020 17:14

Jo, pekne v sobotu bylo, mozna, kupodivu, zrovna tam ani moc nefoukalo (jinde, ne tak daleko docela neprijemne).

Ja jim nevycitam sestup po tme, ale celkove vystup a sestup s deckem. Proste pro sestilete decko (at uz chodi po horach nebo ne) bude takovy vystup vzdy hodne narocne a po takove dobe namahy bude hodne unavene. A prave do toho prijde, ze - i kdyby s celovkou - ten sestup v pomerne slozitem terenu pro nej za toho stavu bude neskutecny napor na pozornost. Jak rikas, potom staci jeden blby krok...
Otazka, jestli by navazani pomohlo. Taky by mohlo pomoci k tomu, aby spadli dva. Nechi ted delat zadne zavery, ale ja byt v takove situaci bych delal tak, ze z vrchu bych decko jistil a druhy by sestupoval s nim, velice tesne pred nim nebo vedle nej, nejlepe jeste (pokud to jde) je jednou rukou drzet. Neni to rychle, neni to pro rodice ani decko jednoduche, ale takto to bylo vzdy nejbezpecnejsi. My jsme to nejak takto delavali (az na to lano, ale taky jsme nechodili po feratach; i tak jsme obcas jistili oba) a vzdy se nasli kolemjdouci, co kroutili hlavou nad tim, ze si s tim deckem delame starosti - i na mistech, ktere byly mozna slozitejsi a nebezpecnejsi a padnout se dalo i hloubeji. Proste machri Cesi a Slovaci. Kupodivu v Alpach se tomu nikdo nedivil.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9094
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » pon úno 24, 2020 17:25

Desi mne, kdyz potkam chlapa, ktery ma takhle navazano manzelku, protoze nema sanci jeji pad ustat. S sestiletym deckem by to ale fungovat mohlo, rozdil vah je hodne velky. To, co pises, je samozrejme lepsi, ale strasne pomale.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37748
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Zdéňa » pon úno 24, 2020 19:11

Jo, byl jsem v sobotu nedaleko. Vlastně tak 15 km vzdušnou čarou jen o málo výš. Byl krásný den. Teplo a ještě celkem bezvětří. :wink:
Uživatelský avatar
Zdéňa
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1271
Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
Bydliště: Příbram, práce v Praze

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod slezacekm » ned bře 8, 2020 13:42

https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/lawinenabgang-mit-fuenf-toten-am-dachstein;art4,3237209
5 lidi na sneznicich, primo pod nastupem na ferratu smer Dachstein, cca Randkluftansteig, kousicek od chaty. je tam lavinova 3, vcera hodne snezilo a foukalo

mozna neco podobneho jako 16. 3. 2013 https://www.meinbezirk.at/salzkammergut/c-lokales/lawinenabgang-am-hohen-dachstein_a509547
slezacekm
účastník
účastník
 
Příspěvky: 553
Registrován: pát srp 9, 2013 10:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » ned bře 8, 2020 23:31

Ty jo, to je priserna smula. Prochazka na sneznicich po plochem ledovci a spadne to zrovna kdyz jsou v jedinem kratkem useku, kde neco hrozi... koho by napadlo, ze to tam vubec muze spadnout?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37748
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod FrantaKrajta » pon bře 9, 2020 0:20

mike píše:koho by napadlo, ze to tam vubec muze spadnout?
Tak o tom to bohuzel je, no :(

Jinak fakt blby, RIP... :(
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod slezacekm » pon bře 9, 2020 6:33

mike píše:Ty jo, to je priserna smula. Prochazka na sneznicich po plochem ledovci a spadne to zrovna kdyz jsou v jedinem kratkem useku, kde neco hrozi... koho by napadlo, ze to tam vubec muze spadnout?

spali na chate, rano vyrazili a sli ten svah zleva. chteli lezt ferratu na vrchol. meli lezecke cajky, ale bez pipaku. nebyli na lane, sli temer bez rozestupu. kdyz byli tam ve ¾, sjelo to na ne.

chudaci
slezacekm
účastník
účastník
 
Příspěvky: 553
Registrován: pát srp 9, 2013 10:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod oodoow » pon bře 9, 2020 10:08

To nevypadá, že by se šli projít po plochém ledovci a spadlo to na ně shora, spíš lezli nahoru a urvali to sami. Aspoň ty rozestupy mít měli.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1957
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon bře 9, 2020 12:37

Trocha podrobnejsich informaci zde (ehm, hlavne se nekoukejte na nazev clanku v linku :shock:).
@oodoow: Nevim, nikde jsem zatim nenasel info, ze by se vybrali na vrchol a i kdyby, netroufnul bych si ani hadat, jestli si to odtrhli oni. Podle popisu by meli jit spise po okraji.
mike píše:koho by napadlo, ze to tam vubec muze spadnout?
Mne. Urcite bych si dobre premyslel tam jit. Zase je pravda, ze ja nad tim premyslim, kdekoliv v podobnem terenu jsem - proste hodnotim situaci a riziko. Spravne by tak mel delat v rizikovem terenu kazdy - ale ruku na srdce, kolik (nejenom) Cechu toto skutecne dela? V lepsim pripade si reknou, je lavinova trojka, to je uprostred, tj. ne velke riziko (coz je teda hodne velky omyl), tak jdemem, snad nam to vyjde.
Koukni se na to video v clanku, co jsem linkoval (je kratke). Koukni, jak to tam vypada - i kdyz svah neni nijak strmy, pod tema skalama se odtrh za "spravnych okolnosti" da docela dobre cekat. A vtom linku je tehdy aktualni situace popsana preste tak.
Mimochodem, na tom plochem ledovci se chodi (resp. bezni turiste chodi) az na urolbovane ceste POD koncem laviny.

V linkovanem clanku jsou i nejake dalsi rakouske laviny. Docela prekvapive, ze pod Grossglocknerem tam zavalila lavina jednoho policajta na horolezeckem kurzu pouze castecne, ale utrpel "zraneni neslucitelne se zivotem". A to byla pry jen mala lavina s odtrhem 15cm :roll:.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9094
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod oodoow » pon bře 9, 2020 14:33

@apuka: To nevím, jak jsi hledal. Já snad hned na prvním článku četl, že chtěli prostě na vrchol přes ferratu Randkluftansteig, přesně jak píše slezacekm. obrázek kudy asi šli.

Ještě jsem našel tenhle obrázek, kde ta pravá žlutá je asi o dost bezpečnější cesta.

Jestli spadla ta lavina sama, tak měli fakt smůlu, ale drtivá většina těchto přihod je o tom, že si to lidi utrhnou sami, jsou na to i tabulky, kde x lidí dupajících na sněžnicích bez rozestupů je největší riziko. (Nejmenší bude lyžař jedoucí kolmo dolů.) Klidně tím dupáním mohli uvolnit lavinu i výš nad sebou, která pak na ně sjela.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1957
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod slezacekm » pon bře 9, 2020 14:58

Existuje fotografie, kde jsou zachyceni přes pádem laviny. Oni šli hodně zleva a nedostali se ani pod nástup k ferratě. Vypadá to, že šli co nejkratší cestou od chaty podél nástupu na žebro (Schulteranstieg), potom podél skal, následně to vzali doprostřed svahu...což bylo osudné.

Mimochodem relativně často komunikuji se správci chaty, když je nějaký nečas, ruší rezervace nebo dojedou na chatu později. V neděli ráno se objevila na FB zpráva s několika pěknými obrázky, která skoro "nabádala" k návštěvě chaty. Nikde ani zmínka o nebezpečí. Nevím, jestli chataři dali vědět, kudy jdou.

Když jsem na místě, vždy se ptám na podmínky a oni mi řeknou info (zatím nikdy mě od žádné tůry neodrazovali).

První lanovka jede 8:30, tže lidi z ní tam v 9:15 těžko mohli být, resp. by asi těžko stihli být v místech té skupiny. Takže to ani šlapané nebylo, většinou to lidi chodí více vpravo, prostředkem jedou na lyžích dolů. Viděl jsem to chodit lidi úplně vpravo, jak odkazuje oodoow. ono to totiž zkresluje a levá strana je fakt dost prudká.
Přílohy
WhatsApp Image 2020-03-08 at 22.38.52.jpeg
slezacekm
účastník
účastník
 
Příspěvky: 553
Registrován: pát srp 9, 2013 10:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon bře 9, 2020 16:26

Takze asi opravdu sli na vrchol, oodoow mel pravdu (ja jsem zase tolik nehledal a vcera skoro vsude byly jen ty zakladni informace). Navic chatar je varoval, ze je to nebezpecne a nemaji jit - oni se precejen vydali. ](*,). Prvniho nasel pes po asi dvou hodinach, takze sanci nemeli.

Zvlastni, ze v case zachranne operace spadla druha lavina na druhe strane Dachsteinu.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9094
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod oodoow » pon bře 9, 2020 16:55

slezacekm píše: následně to vzali doprostřed svahu...což bylo osudné

Takže se rozhodli to vzít traverzem zrovna skrz odtrhovou zónu (horní nejprudší část svahu), kde se podle metodiky nemá chodit vůbec a když už teda musíš tak po jednom a opatrně. V případě lyžování se to má sjet pokud možno rychle kolmo bez nějakých obloučků.

Jinak aktualizace na idnesu Skupina Čechů osudnou lavinu v Rakousku strhla sama, tvrdí šéf záchranářů
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1957
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » pon bře 9, 2020 17:38

Vcerejsi info jsem pochopil tak, ze sli po te ceste k chate a spadlo to na ne shora. Jestli tam lezli, tak to uplne meni situaci a sli tomu hodne naproti. Fakt by mne nenapadlo lezt pri 40 cm cerstveho snehu timhle svahem a pak jeste na feratu. To neni jiny level, ale jiny sport.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37748
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod slezacekm » pon bře 9, 2020 21:11

oodoow píše:Takže se rozhodli to vzít traverzem zrovna skrz odtrhovou zónu (horní nejprudší část svahu), kde se podle metodiky nemá chodit vůbec a když už teda musíš tak po jednom a opatrně. V případě lyžování se to má sjet pokud možno rychle kolmo bez nějakých obloučků.

vypadá to tak, v létě se to dá jít úplně zleva, pak pod skálou doprava pod ferratu. v zimě měli jít úplně zprava (kdyby teda byly jiné podmínky).

jenže to se to kecá z tepla od PC
slezacekm
účastník
účastník
 
Příspěvky: 553
Registrován: pát srp 9, 2013 10:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Kuba Turek » pon bře 23, 2020 17:58

Na Vysoké v Tatrách. 53 let. Včera. Dodneška ho nenašli.
https://www.horydoly.cz/tragedie/sloven ... ysoke.html
Uživatelský avatar
Kuba Turek
účastník
účastník
 
Příspěvky: 650
Registrován: úte říj 31, 2006 13:17

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon bře 23, 2020 19:29

...Nasli...

K tomu vsemu oba co tam byli meli "cestovatelskou anamnezu" a misto hor meli byt doma v povinne karantene po navratu z ciziny ](*,) ](*,) ](*,) ... Takto nakonec ohrozili i zachranare, ani nevim, jestli je (zachranare) kvuli tomu neposlou do karanteny.... V tom pripade by ty dva potencialne ohrozili i dalsi lidi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9094
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod zdenki » pon bře 23, 2020 22:55

Jestli ho zítra budou moct transportovat vrtulníkem, půjde do karantény jeden. A kdyby ho museli snášet, tak možná i 14...
zdenki
účastník
účastník
 
Příspěvky: 397
Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
Bydliště: Jižní Morava

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » úte bře 24, 2020 1:11

Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37748
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » úte bře 24, 2020 8:17

To ji teda nezavidim, puvodne Paznauntal a nasledne i [ur=https://www.tyrol.com/information-coronavirus]cely Tyrol je v karantene[/url], kdy mezi povolenymi duvody pro opusteni domacnosti neni "jit do prirody"... Takze tu holku urcite ceka neprijemne rizeni pred urady...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9094
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » pon bře 30, 2020 8:35

Rumanov stit. Smutne, ze to byl dobrovolny zachranar.

Jeste smutnejsi, ze timpadem velice dobre vedel, ze by zrovna toto ted a jeste takto sam delat neni rozumne, ze tim porusuje vse, na co apeluje HZS u navstevniku hor.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9094
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

PředchozíDalší

Zpět na Horolezectví