...a další československý kříž...
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte říj 3, 2017 9:50
A delas to jako turista, ne horolezec i na vzdusne hrebenovce v terenu II-III UIAA?mike píše:Co je u tebe neskoro? Na tury u nas bezne vyrazim po poledni s tim, ze dojdu s celovkou.
Co ja vidim za velky problem - a docela souhlasim s tim zachranarem z radia -, ze se na internete najde vsechno mozne, napr. zrovna na pohore pro srovnani z katalogu vystupu:
vs.
tj. v katalogu mas znacenou obtiznost stejnou pro prechod palkovickych Hurek nebo bilych Karpat jako vystup Martinovkou na Gerlach, Zabi Kon nebo Voliu vezu ve VT (a mimo jine i jako napr. Grossvenediger) . A "detailni" popis zacina
Kdyz si Cech zvykly z ceskych hor precte, ze cela tura (z a do Polianky) ma 20 km a ze vlastni vystup po hrebeni nejake 2 km (nemeril jsem), tak si rekne, to prece za jeden den v pohode dame, vzdyt jsme vyslapali stejnou vzdalenost nekde v Krkonosich (nebo jinde, jeste lehcim terenu) za 5 hodin i s obedem....Pokud máte nějakou tu horolezeckou dovednost a asi i "průkaz horolezce" nebo jak se to nazývá, vydejte se na nejvyšší vrchol Slovenska.
A mozna uz par lidi zacne chapat, proc jsem v jinem vlaknu psal (trochu prehnane) o moznych pravnich problemech... Sice zadny soud pohoru za toto nenapadne, zato by se pisatel daneho clanku i vydavatel meli trochu zamyslet, co muzou zpusobit nejasne a hodne zavadejici vety.
Aby bylo jasne, netvrdim, ze lidi, co tam uvazli nebo kdo tam zemrel ma vubec info o vystupu z pohory (jinde taky jsou podobne clanky), jen to pouzivam jako priklad nesmyslu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Stani » úte říj 3, 2017 11:41
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte říj 3, 2017 15:10
Ja jsem uz nekde psal - v Alpach, pokud vrtulnik nemuze vzletnout, tak mas smulu a musis cekat, jen vyjimecne Ti nekdo pujde pomoci po zemi a to jeste jen v blizkosti dobre dostupnych mist (nebo kdyz je uz fakt obrovsky pruser, viz ta zavalena chata v zime u Rima). V Tatrach prakticky vzdy, i kdyz vzletne vrtulnim, tak pojdede i skupina (casto i vice skupin z ruznych mist) zachranaru pesky a casto se k lidem dostavaji docela obtiznymi a nebezpecnymi lezeckymi cestam. Kdyz si prectes zpravy, obcas vidis, ze kvuli jednomu zbloudilci se obcas vypravi hledat a zachranovat i 20- 25 lidii plus par psu, casto i mimo pracovni doby, proste se zavola a jdou. Pri veskere ucte ani jedno z toho vAlpach neni obykle.mike píše:Kdyz tak ctu ty zpravy z Tater, prijde mi, ze je tam dost casto, ze vrtulnikem to neslo a zachranari museli dojit zespoda. Mam pocit, ze v Alpach se vrtulnik pouziva skoro vzdycky. Zda se mi to nebo je tam fakt rozdil?
Navic zachranari v Alpach maji vlastni vrtulniky a to docela dost. HZS nevlastni zadny vrtulnik, oni museji zavolat bud letku ministerstva vnitra nebo "normalni" zdravotni zachrannou sluzbu (mj. od provozovatele se odviji, jestli za let zaplatis nebo ne). Tech tolik neni a mimo horske zachrany maji i jine ukoly, takze obcas - jako ted k tem zachranovanym Cechum u Gerlachu - prileti vrtulnik odjinud, tentokrat az z Bratislavy (asi aby se tam vesli vsichni - pilot, 3 zachranari, mozna lekar, to nevim a 5 zachranenych).
Ale jinak mam dojem (podle poznamek pilotu a lidi venujicich se letani) maji hlavne Vysoke Tatry ve vseobecnosti mnohem slozitejsi a nebezpecnejsi vzduchove proudy a letove podminky nez drtiva vetsina Alp. Vsude ciha nejake nepredvidatelne prekvapeni...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od karitapepe » úte říj 3, 2017 16:07
Mě by jenom zajímalo, jestli to dají zaplatit těm , co přespali na Zadným Gerlachu a nebo ten co přespal na Satanu, když nikdo neměl úraz, jenom jeden měl krátké lano a druzí měli strach pokračovat?
Osobně jsem bivakoval mezi Zadním Gerlachem a Lavinovým štítem , ale já to měl naplanované a na Gelach to bylo max hodinku, mám pocit, že tam bylo jedno slaňování.
Na Satanu jsem byl taky a tam určitě nebylo žádné slaňování.
Jinak navrchu byl zmrzlý tvrdý sníh a ten kdo neměl mačky , neměl šanci.
Známi lezli Tatarkou na Gerlach a bez maček by to nedali.
- karitapepe
- účastník
- Příspěvky: 461
- Registrován: úte srp 2, 2011 8:28
- Bydliště: Ostrava
Re: ...a další československý kříž...
od Pierre111 » úte říj 3, 2017 18:25
Tatarkovou feratou jsem sel taky a dostal vynadano ze tam nemam co delat. Pry je to sestupova cesta horskych vudcu a ja si mam lezt okolo pi skalach. Jak to tedy je, smym tudy nahoru nebo ne ?
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: ...a další československý kříž...
od booze » úte říj 3, 2017 18:57
Pierre111 píše:iky souhlas s apukou. HZS v tatrach nema svuj vrtulnik leta letka MV
Lita tam ATE (air transport europe) s augustama plus MV s MI 17
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte říj 3, 2017 19:47
apuka píše:Ja jsem uz nekde psal - v Alpach, pokud vrtulnik nemuze vzletnout, tak mas smulu a musis cekat, jen vyjimecne Ti nekdo pujde pomoci po zemi a to jeste jen v blizkosti dobre dostupnych mist (nebo kdyz je uz fakt obrovsky pruser, viz ta zavalena chata v zime u Rima). V Tatrach prakticky vzdy, i kdyz vzletne vrtulnim, tak pojdede i skupina (casto i vice skupin z ruznych mist) zachranaru pesky a casto se k lidem dostavaji docela obtiznymi a nebezpecnymi lezeckymi cestam.
Muze byt, jen mi proste prislo, ze v Alpach muze vrtulnik skoro vzdycky, zatimco v Tatrach velmi casto nemuze. Nemam to nijak overene, jen dojem ze zprav. Ale i podle toho, co pisete, to vypada tak, ze v Alpach jsou na to profici, zatimco "pujcene" vrtulniky v Tatrach to v horach az tak neumi.
karitapepe píše:Mě by jenom zajímalo, jestli to dají zaplatit těm , co přespali na Zadným Gerlachu a nebo ten co přespal na Satanu, když nikdo neměl úraz, jenom jeden měl krátké lano a druzí měli strach pokračovat?
To je snad mezi nima a jejich pojistovnou, ne? AV by to (doufam) zaplatit mel, ostatni nevim. A jestli pojisteni nebyli, tak smula a platit budou.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od Stani » úte říj 3, 2017 20:13
mike píše:...v Alpach jsou na to profici, zatimco "pujcene" vrtulniky v Tatrach to v horach az tak neumi.
Bol by som veľmi opatrný pri takýchto vyhláseniach. Sú to rovnako profíci. Obráťte sa priamo na nich, aby nám tu vysvetlili školenia, výcvik... a ešte sa zmieň aj o tom, akože to moc nevedia .
Booze - od minulého roka majú Bell 429, zvlášť pre vysokohorské záchranné akcie.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte říj 3, 2017 20:15
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od booze » úte říj 3, 2017 22:44
Stani píše:Booze - od minulého roka majú Bell 429, zvlášť pre vysokohorské záchranné akcie.
A lita i TA3?
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: ...a další československý kříž...
od Stani » úte říj 3, 2017 23:18
Inak piloti ATE musia absolvovať aj cvičenia letu v noci vo vysokohorskom prostredí, minimálne 1000 nalietaných hodín, kým môžu oficiálne lietať, dá sa to dohľadať, nepamätám si to presne.
Je tu spolupráca s REGA, či poľskými TOPR (tu vzájomná výpomoc). Prečo viac záchranári šliapu po svojich vs. letecký zásah a schopnosti pilotov - ide im to, nejde im to - to sú zbytočné domnienky bez znalostí danej situácie. Pilot sa musí vylietať, naberie skúsenosti, potom sa s novým strojom odváži aj do náročnejších akcií, resp. vie zavčasu rozhodnúť, že radšej nepoletí.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » stř říj 4, 2017 8:42
Spatny dojem... Ja bych dokonce rekl, ze ve VT letaji vrtulniky obcas i v situacich, kdy v Alpach by nevzletly.mike píše:mi proste prislo, ze v Alpach muze vrtulnik skoro vzdycky, zatimco v Tatrach velmi casto nemuze. Nemam to nijak overene, jen dojem ze zprav. Ale i podle toho, co pisete, to vypada tak, ze v Alpach jsou na to profici, zatimco "pujcene" vrtulniky v Tatrach to v horach az tak neumi.
Ten dojem muze byt dany tim, ze u nas mas mnohem vice informaci o zachrannych akcich HZS nez o zachrannych akcich v Alpach. Takze se malokdy dozvis, kolikrat zachranari nevzletli a pockali na chodne pocasi. Ale i v tech obcasnych zpravach o zachrane Cechu a Slovaku obcas najdes, ze se k nim dostali az na druhy den nebo jeste pozdeji...
Jeste o profesionalite pilotu: bez nejakych hodnoceni kohokoliv vem do uvahy, ze tim, ze na Slovensku nema HZS vlastni "oblastni" vrtulniky, museji byt piloti MV a zachranne sluzby (tj. ted ATE ) mozna i vice a lip vycviceni nez v Alpach, kde zasahuji prakticky stale ve "svem" rajonu. Na SK to nejsou jeno Tatry ale napr. i Slovensky raj a jine pohori, navic v pripade potreby prijde vrtule z uplne jineho regionu (nebo z Polska/jde do Polska). Takze podminky (a pripadne problemy) jsou mnohem ruznorodejsi. Vetsinou pilota do jiste miry navadi a naviguje v terenu zachranar na palube.
Na druhe strane, vetsina zachranarskych pilotu v Alpach je taky zachranarem, takze dokaze taky pomoci nejenom s vrtulnikem. To na Slovensku neni.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od FrantaB » stř říj 4, 2017 12:12
Postřeh o regionální HZS vs. celostátní všeobecné působnosti je hodně důležitý-jednak létat VH terén ve svém rajonu znamená mít ho mnohem lépe nakoukaný VFR i IFR. Kdežto na SK, když někdo létá běžné záchrany/převozy/pátračky v přehledné placce kolem Bratislavy a pak má letět výpomoc v Tatrách s padajícím večerem s tím, že mraky jsou sice třeba i nula, ale různě se po úbočí spouští cáry mlhy-to je dost velká nálož. Z hlediska orientace, navigace i ovládání stroje.
Pokud vím, v zahraničí se českým a slovenským vrtulníkářům dost diví, v jakých podmínkách jsou ochotní a schopní létat. Záchrana někoho z lodě na moři v dešti a 8 Bft je celkem selanka proti podzimnímu letu v Adru nebo Tatrách, když lehce pofukuje a "hezky" se to tam točí...
- FrantaB
- nováček
- Příspěvky: 59
- Registrován: pon srp 21, 2017 10:20
Re: ...a další československý kříž...
od booze » stř říj 4, 2017 12:35
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: ...a další československý kříž...
od dudy » stř říj 4, 2017 19:43
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3964
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » ned lis 26, 2017 16:41
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Kuba Turek » ned lis 26, 2017 22:54
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: ...a další československý kříž...
od ratel » pon lis 27, 2017 18:24
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
...a další československý kříž...
od zonn » pon lis 27, 2017 19:17
- zonn
- účastník
- Příspěvky: 957
- Registrován: pát lis 11, 2005 8:16
Re: ...a další československý kříž...
od Kuba Turek » pon lis 27, 2017 23:43
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte lis 28, 2017 11:37
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od skutrjohny » úte lis 28, 2017 12:48
no nicmene je to zvlastni umrti. 2 lidi s kvalitnim vybavením a funkcnim mobilem, nejspis zkuseni, 3 chaty na dosah.. jeste se pry zastavovali na Stefanikove chate.. to museli asi hodne bloudit, ze se na tak kratkem useku tak vycerpali a hlavne oba, ze ani jeden nebyl schopny dojit pro pomoc.
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte lis 28, 2017 13:16
Promin, ale kdyz jsou za spatnych podminek dva, jeden vycerpany, tak nejhorsi mozny scenar je, ze ten mene vycerpani se vybere pro pomoc... Obzvlast, kdyby bylo pocasi na bloudeni a ve tme. (A uz nerikajic o tom, ze maji oba mobily a signal v miste je.) Vsak prave proto se doporucuje chodit na tury min. v trojici.skutrjohny píše:tak vycerpali a hlavne oba, ze ani jeden nebyl schopny dojit pro pomoc
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od skutrjohny » úte lis 28, 2017 13:30
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte lis 28, 2017 14:13
Proste nemuzes nekoho vycerpaneho ve vichrici a silnem mrazu nechat osudu s tim, ze za nejakou dobu privezes pomoc. Otazkou je, kdo by sel z chaty v 70km/h vetru po tme, pravdepodobne bile tme (snih/mraz/vitr) a pri pocitovych -14 ven zachranovat, kdyz to je pocasi na ohrozeni vlastniho zivota. No a ja z tech clanku taky netusim, jak daleko byly od nejblizsi chaty. Kazdopadne, volani by bylo urcite nejjednodussi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od wawrik » úte lis 28, 2017 14:18
Každý.apuka píše:Otazkou je, kdo by sel z chaty v 70km/h vetru po tme, pravdepodobne bile tme (snih/mraz/vitr) a pri pocitovych -14 ven zachranovat...
Re: ...a další československý kříž...
od booze » úte lis 28, 2017 14:27
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: ...a další československý kříž...
od skutrjohny » úte lis 28, 2017 14:32
apuka píše:Podivej, meli telefony, kdyby zavolali, nemuseli by se rozdelit. Tak jsem to myslel
jasne, ale to z nejakeho duvodu neudelali a ani se nerozdelili a proto umrzli oba.
nekde byla mapa, kde je pry nasli:
https://mapy.hiking.sk/?x=19.6148&y=48.94118&ref=permalink
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte lis 28, 2017 16:12
booze píše:Jednou jsem podobnou situaci zazil, malem nas to stalo zivot.
Mohl by ses o tom trochu rozepsat?
apuka píše:Podivej, meli telefony, kdyby zavolali, nemuseli by se rozdelit.
Nemuseli mit signal. Nevim, jak to tam s nim je, ale v mizernem pocasi (vlhkost ve vzduchu) byva horsi, nez normalne. Kdyz jsi v mraku, tak nemusi byt ani tam, kde je jindy v pohode.
skutrjohny píše:jeste se pry zastavovali na Stefanikove chate
Tohle je overene? Co jsem cetl, tak tam meli puvodne jit a nedosli.
apuka píše: jeden vycerpany, tak nejhorsi mozny scenar je, ze ten mene vycerpani se vybere pro pomoc...
Kdyz mas GPS, muzes si udelat "znacku", kde jsi toho druheho nechal a pak ho diky ni najdes.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od booze » úte lis 28, 2017 18:13
mike píše:Mohl by ses o tom trochu rozepsat?
Myslim, ze jsem to popisoval.
Jeli jsme koncem dubna do Alp na celkem pohodovy vikendovy okruh (bylo krasne pres den asi 15°C). Prvni chyba od auta jsem vysel s komplicem po dasate hodine. Uprostred byl kurefsky polom zpusobeny lavinou a znacka nikde. Nemel jsem jeste GPS, druha chyba, a z mapy toho moc vycist neslo. Netrefil jsem spravne udoli a sli jsme ve svahu po ctyrech, propadavali se asi po pas do sneznych jeskynek (asi 5hod driny). Dosli jsme na prvni falesny vrchol a zjistili jsme kde jsme. Neotocili jsme to (treti chyba).
Za dalsim asi ctvrtym falesnym vrcholem nam dosel caj a voda ve flaskach zmzla, padla tma. Vytahli jsme celovky a uplne KO pokracovali hrebenovku po tycich. Prisel silny vitr, ktery nas v narazech svaloval na zem a bral ze zeme kusy ledu, ze neslo videt od tyce k tyci. Asi kolem 21 hod to komplic vzdal zacal se vyslekat, ze mu je teplo a cepinem si udela do firnu diru a bude tam spat. Ja jsem zacal videt uplne mzitky a prislo mi dobre si sednout a cekat. Najednou jsem pocitil, ze mozek zacina uplne blbnout (videl jsem svetla chaty, ktera neexistovala) a chtelo se mi brecet.
Jak mel komplic tu diru (50x50cm) okamzite jsem ho od ni vyhodil a zacal jsem ohrivat zmrzlou bombu, abych ohral nejake piti s Tangem. Dost mi omrzly ruce, jak me na ne vystrikl tekuty plyn. Komplic byl uplne mimo a uz se blbe ksichtil. Vypili jsme asi litr vlazneho tangu a mozek opet nabehl (tezko se ten stav popisuje neco jako zombie). Oba jsme si uvedomili pruser a zacali postupovat navazani na smycich. Bivak jsme opet nevideli, nez jsme do nej nevrazili.
Co se delo na bivaku bylo zjisteni hruzy jak jsme KO a co se mohlo stat. Jsme se objimali jak dva teplousi a breceli. Do rana jsme se stridali v rozpousteni ledu a vareni tepleho napoje. Spal jsem nabaleny ve vsem, co jsem mel u sebe a uplne se trasl.
Druhy den bylo azuro a kdy jsme videli kudy jsme sli, tak to bylo obrovske stesti. Dalsich 24 hodin jsem asi ani nemocil, jak jsem byl dehydrovany a tyden lezel a spal.
Ta hranice, kdy vypne mozek a prestane pracovat je hodne tenka a nikdy nevis kdy to nastane. Od te doby tocim klidne 10m od vrcholu, protoze mam strach.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56