Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

...a další československý kříž...

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » úte říj 3, 2017 9:50

mike píše:Co je u tebe neskoro? Na tury u nas bezne vyrazim po poledni s tim, ze dojdu s celovkou.
A delas to jako turista, ne horolezec i na vzdusne hrebenovce v terenu II-III UIAA?

Co ja vidim za velky problem - a docela souhlasim s tim zachranarem z radia -, ze se na internete najde vsechno mozne, napr. zrovna na pohore pro srovnani z katalogu vystupu:
Cesko.jpg

vs.
Slovensko.jpg

tj. v katalogu mas znacenou obtiznost stejnou pro prechod palkovickych Hurek nebo bilych Karpat jako vystup Martinovkou na Gerlach, Zabi Kon nebo Voliu vezu ve VT (a mimo jine i jako napr. Grossvenediger) :roll:. A "detailni" popis zacina
Pokud máte nějakou tu horolezeckou dovednost a asi i "průkaz horolezce" nebo jak se to nazývá, vydejte se na nejvyšší vrchol Slovenska.
Kdyz si Cech zvykly z ceskych hor precte, ze cela tura (z a do Polianky) ma 20 km a ze vlastni vystup po hrebeni nejake 2 km (nemeril jsem), tak si rekne, to prece za jeden den v pohode dame, vzdyt jsme vyslapali stejnou vzdalenost nekde v Krkonosich (nebo jinde, jeste lehcim terenu) za 5 hodin i s obedem....

A mozna uz par lidi zacne chapat, proc jsem v jinem vlaknu psal (trochu prehnane) o moznych pravnich problemech... Sice zadny soud pohoru za toto nenapadne, zato by se pisatel daneho clanku i vydavatel meli trochu zamyslet, co muzou zpusobit nejasne a hodne zavadejici vety.
Aby bylo jasne, netvrdim, ze lidi, co tam uvazli nebo kdo tam zemrel ma vubec info o vystupu z pohory (jinde taky jsou podobne clanky), jen to pouzivam jako priklad nesmyslu.
Naposledy upravil apuka dne úte říj 3, 2017 14:53, celkově upraveno 1
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5138
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Stani » úte říj 3, 2017 11:41

mike - toto predsa nebudeme rozvádzať, vieš o čom konkrétne píšem = Tatry a tie zásahy HS. Ak mi VHT podľa získaných info (v kategórii ako píšeš apuka) zaberie 10h (aj s rezervou) tak nevyrazím z chaty o 15:00, ešte aj nedám vedieť kam idem, bez vybavenia, nezoberiem si záložné veci. Všetko sa môže stať, ale načo ísť prúserom takto oproti a potom ma ratujte.
Stani
účastník
účastník
 
Příspěvky: 719
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » úte říj 3, 2017 15:10

mike píše:Kdyz tak ctu ty zpravy z Tater, prijde mi, ze je tam dost casto, ze vrtulnikem to neslo a zachranari museli dojit zespoda. Mam pocit, ze v Alpach se vrtulnik pouziva skoro vzdycky. Zda se mi to nebo je tam fakt rozdil?
Ja jsem uz nekde psal - v Alpach, pokud vrtulnik nemuze vzletnout, tak mas smulu a musis cekat, jen vyjimecne Ti nekdo pujde pomoci po zemi a to jeste jen v blizkosti dobre dostupnych mist (nebo kdyz je uz fakt obrovsky pruser, viz ta zavalena chata v zime u Rima). V Tatrach prakticky vzdy, i kdyz vzletne vrtulnim, tak pojdede i skupina (casto i vice skupin z ruznych mist) zachranaru pesky a casto se k lidem dostavaji docela obtiznymi a nebezpecnymi lezeckymi cestam. Kdyz si prectes zpravy, obcas vidis, ze kvuli jednomu zbloudilci se obcas vypravi hledat a zachranovat i 20- 25 lidii plus par psu, casto i mimo pracovni doby, proste se zavola a jdou. Pri veskere ucte ani jedno z toho vAlpach neni obykle.
Navic zachranari v Alpach maji vlastni vrtulniky a to docela dost. HZS nevlastni zadny vrtulnik, oni museji zavolat bud letku ministerstva vnitra nebo "normalni" zdravotni zachrannou sluzbu (mj. od provozovatele se odviji, jestli za let zaplatis nebo ne). Tech tolik neni a mimo horske zachrany maji i jine ukoly, takze obcas - jako ted k tem zachranovanym Cechum u Gerlachu - prileti vrtulnik odjinud, tentokrat az z Bratislavy (asi aby se tam vesli vsichni - pilot, 3 zachranari, mozna lekar, to nevim a 5 zachranenych).

Ale jinak mam dojem (podle poznamek pilotu a lidi venujicich se letani) maji hlavne Vysoke Tatry ve vseobecnosti mnohem slozitejsi a nebezpecnejsi vzduchove proudy a letove podminky nez drtiva vetsina Alp. Vsude ciha nejake nepredvidatelne prekvapeni...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5138
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod karitapepe » úte říj 3, 2017 16:07

No , já byl přes víkend v Tatrách a v sobotu skoro stále létala vrtule a někoho zachraňovala a i v neděli.
Mě by jenom zajímalo, jestli to dají zaplatit těm , co přespali na Zadným Gerlachu a nebo ten co přespal na Satanu, když nikdo neměl úraz, jenom jeden měl krátké lano a druzí měli strach pokračovat?
Osobně jsem bivakoval mezi Zadním Gerlachem a Lavinovým štítem , ale já to měl naplanované a na Gelach to bylo max hodinku, mám pocit, že tam bylo jedno slaňování.
Na Satanu jsem byl taky a tam určitě nebylo žádné slaňování.

Jinak navrchu byl zmrzlý tvrdý sníh a ten kdo neměl mačky , neměl šanci.
Známi lezli Tatarkou na Gerlach a bez maček by to nedali.
karitapepe
účastník
účastník
 
Příspěvky: 419
Registrován: úte srp 2, 2011 8:28
Bydliště: Ostrava

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Pierre111 » úte říj 3, 2017 18:25

S temi vrtulniky souhlas s apukou. HZS v tatrach nema svuj vrtulnik leta letka MV. V alpach napriklad ve Svycarsku maji vrtuli spoustu. Tatry jsou podstatne mensi je tedy dobre mozne zachranovat i pesky. Navic udoli jsou tu vesmes dost uzka, takze letani zde bude asi obtiznejsi.

Tatarkovou feratou jsem sel taky a dostal vynadano ze tam nemam co delat. Pry je to sestupova cesta horskych vudcu a ja si mam lezt okolo pi skalach. Jak to tedy je, smym tudy nahoru nebo ne ?
Pierre111
účastník
účastník
 
Příspěvky: 332
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod booze » úte říj 3, 2017 18:57

Pierre111 píše:iky souhlas s apukou. HZS v tatrach nema svuj vrtulnik leta letka MV

Lita tam ATE (air transport europe) s augustama plus MV s MI 17
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5970
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » úte říj 3, 2017 19:47

apuka píše:Ja jsem uz nekde psal - v Alpach, pokud vrtulnik nemuze vzletnout, tak mas smulu a musis cekat, jen vyjimecne Ti nekdo pujde pomoci po zemi a to jeste jen v blizkosti dobre dostupnych mist (nebo kdyz je uz fakt obrovsky pruser, viz ta zavalena chata v zime u Rima). V Tatrach prakticky vzdy, i kdyz vzletne vrtulnim, tak pojdede i skupina (casto i vice skupin z ruznych mist) zachranaru pesky a casto se k lidem dostavaji docela obtiznymi a nebezpecnymi lezeckymi cestam.

Muze byt, jen mi proste prislo, ze v Alpach muze vrtulnik skoro vzdycky, zatimco v Tatrach velmi casto nemuze. Nemam to nijak overene, jen dojem ze zprav. Ale i podle toho, co pisete, to vypada tak, ze v Alpach jsou na to profici, zatimco "pujcene" vrtulniky v Tatrach to v horach az tak neumi.

karitapepe píše:Mě by jenom zajímalo, jestli to dají zaplatit těm , co přespali na Zadným Gerlachu a nebo ten co přespal na Satanu, když nikdo neměl úraz, jenom jeden měl krátké lano a druzí měli strach pokračovat?

To je snad mezi nima a jejich pojistovnou, ne? AV by to (doufam) zaplatit mel, ostatni nevim. A jestli pojisteni nebyli, tak smula a platit budou.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 29562
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Stani » úte říj 3, 2017 20:13

mike píše:...v Alpach jsou na to profici, zatimco "pujcene" vrtulniky v Tatrach to v horach az tak neumi.

Bol by som veľmi opatrný pri takýchto vyhláseniach. Sú to rovnako profíci. Obráťte sa priamo na nich, aby nám tu vysvetlili školenia, výcvik... a ešte sa zmieň aj o tom, akože to moc nevedia :| .

Booze - od minulého roka majú Bell 429, zvlášť pre vysokohorské záchranné akcie.
Stani
účastník
účastník
 
Příspěvky: 719
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod mike » úte říj 3, 2017 20:15

Nic nevyhlasuju, pisu, ze je to muj dojem ze zprav o zachrannych akcich. Klidne mi ho vyvratte.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 29562
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod booze » úte říj 3, 2017 22:44

Stani píše:Booze - od minulého roka majú Bell 429, zvlášť pre vysokohorské záchranné akcie.

A lita i TA3?
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5970
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod Stani » úte říj 3, 2017 23:18

Ano, myslím, že vôbec prvý ostrý let bola záchranná akcia vo Vysokých Tatrách, oblasť Lomnického, alebo tam niekde. Potom bola prestávka kvôli tomu nešťastiu pádu vrtuľníka, kým neprišli na príčinu...nesledujem to, či znovu sú plne nasadené.

Inak piloti ATE musia absolvovať aj cvičenia letu v noci vo vysokohorskom prostredí, minimálne 1000 nalietaných hodín, kým môžu oficiálne lietať, dá sa to dohľadať, nepamätám si to presne.

Je tu spolupráca s REGA, či poľskými TOPR (tu vzájomná výpomoc). Prečo viac záchranári šliapu po svojich vs. letecký zásah a schopnosti pilotov - ide im to, nejde im to - to sú zbytočné domnienky bez znalostí danej situácie. Pilot sa musí vylietať, naberie skúsenosti, potom sa s novým strojom odváži aj do náročnejších akcií, resp. vie zavčasu rozhodnúť, že radšej nepoletí.
Stani
účastník
účastník
 
Příspěvky: 719
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod apuka » stř říj 4, 2017 8:42

mike píše:mi proste prislo, ze v Alpach muze vrtulnik skoro vzdycky, zatimco v Tatrach velmi casto nemuze. Nemam to nijak overene, jen dojem ze zprav. Ale i podle toho, co pisete, to vypada tak, ze v Alpach jsou na to profici, zatimco "pujcene" vrtulniky v Tatrach to v horach az tak neumi.
Spatny dojem... Ja bych dokonce rekl, ze ve VT letaji vrtulniky obcas i v situacich, kdy v Alpach by nevzletly.

Ten dojem muze byt dany tim, ze u nas mas mnohem vice informaci o zachrannych akcich HZS nez o zachrannych akcich v Alpach. Takze se malokdy dozvis, kolikrat zachranari nevzletli a pockali na chodne pocasi. Ale i v tech obcasnych zpravach o zachrane Cechu a Slovaku obcas najdes, ze se k nim dostali az na druhy den nebo jeste pozdeji...

Jeste o profesionalite pilotu: bez nejakych hodnoceni kohokoliv vem do uvahy, ze tim, ze na Slovensku nema HZS vlastni "oblastni" vrtulniky, museji byt piloti MV a zachranne sluzby (tj. ted ATE ) mozna i vice a lip vycviceni nez v Alpach, kde zasahuji prakticky stale ve "svem" rajonu. Na SK to nejsou jeno Tatry ale napr. i Slovensky raj a jine pohori, navic v pripade potreby prijde vrtule z uplne jineho regionu (nebo z Polska/jde do Polska). Takze podminky (a pripadne problemy) jsou mnohem ruznorodejsi. Vetsinou pilota do jiste miry navadi a naviguje v terenu zachranar na palube.
Na druhe strane, vetsina zachranarskych pilotu v Alpach je taky zachranarem, takze dokaze taky pomoci nejenom s vrtulnikem. To na Slovensku neni.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5138
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod FrantaB » stř říj 4, 2017 12:12

To bude tím, že v Alpách jsou podmínky (a občas potřeba) na to vrtulník posadit, zhasnout a jít kus po svých. Tam kde je v Tatrách potřeba zachraňovat vrtulníkem je vesměs naprostá kravina, aby pilot pustil řízení z ruky...

Postřeh o regionální HZS vs. celostátní všeobecné působnosti je hodně důležitý-jednak létat VH terén ve svém rajonu znamená mít ho mnohem lépe nakoukaný VFR i IFR. Kdežto na SK, když někdo létá běžné záchrany/převozy/pátračky v přehledné placce kolem Bratislavy a pak má letět výpomoc v Tatrách s padajícím večerem s tím, že mraky jsou sice třeba i nula, ale různě se po úbočí spouští cáry mlhy-to je dost velká nálož. Z hlediska orientace, navigace i ovládání stroje.
Pokud vím, v zahraničí se českým a slovenským vrtulníkářům dost diví, v jakých podmínkách jsou ochotní a schopní létat. Záchrana někoho z lodě na moři v dešti a 8 Bft je celkem selanka proti podzimnímu letu v Adru nebo Tatrách, když lehce pofukuje a "hezky" se to tam točí...
FrantaB
nováček
nováček
 
Příspěvky: 14
Registrován: pon srp 21, 2017 10:20

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod booze » stř říj 4, 2017 12:35

By me zajimalo jak to ma MVSR zarizene s cvicnyma hodinama v horskem terenu. S MI17 se litalo nejake zasobovani a prevozy matrosu na opravu chodniku. Jinak asi nic vic. Na piloty se kasle.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5970
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod dudy » stř říj 4, 2017 19:43

Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2642
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Předchozí

Zpět na Horolezectví