BANování aneb slušnost na fóru

[Hafi]

2aldo, ikdyby mi bylo jedno že mi nadava a byl jsem ochotnej to neresit, tak me bude stvat to,, ze se to tu vubec vyskytuje? co si o tom bude myslet nejak prochazejici anonym nebo novace? proste nutne smazat....cimz ho ale provokujes k dalsimu usili a bude ho nadale bavit provokovat.

[Aldo]

Já už byl jednou v takovém rozšířeném MODu a stejně to nefungovalo. Bohužel to neřeší budoucnost. Diskuse je taková jací tam jsou lidé. Pokud máš potřebu vyvracet provokaci dalším výpadem nebo sáhodlouhým vysvětlováním, tak si ještě nedorostl ( to není míněno na nikoho osobně ) internetovým diskusím. Myslím si, že kdybychom byli s Polkym v hospodě je to normální diskuse. Na intenetu je to všechno zkreslené a emoce, pokud se dají vyjádřit, tak jsou vždy zkreslené a většinou opačně myšlené a ani šmajlík to nezachrání.
Jedině ignorace provokcí je řešení. Se podívejte na NOVINKY.CZ, tam je to úplně zřetelné. Někdo rýpne, jiný odpoví a další se přidá a už je mela. Kdyby ten druhý neodpovídal na provokaci, tak je svatý klid a diskuse se vrátí do normálu. Pár OT aby bylo veselo a zbytek idyla.

[Aldo]

2aldo, ikdyby mi bylo jedno že mi nadava a byl jsem ochotnej to neresit, tak me bude stvat to,, ze se to tu vubec vyskytuje? co si o tom bude myslet nejak prochazejici anonym nebo novace? proste nutne smazat....cimz ho ale provokujes k dalsimu usili a bude ho nadale bavit provokovat.

Musíš donutit hady aby se nekousal do ocasu.

[Cvrk]

Téééda, taky jsem tu chvilu nebyl....ale tohle jsem čekal! Přesněji to, že se tu bude každý druhý ohánět demokracií na netu. Doprčic kdybychom takovou demokracii měli i v republice, tak se výtržnosti budou řešit domluvou a urážky pokrčením ramen a odchodem. Každý si musí uvědomit, že pravidla se musí dodržovat, jinak přijde persekuce.
Soráč za OT, ale musím reagovat.

[poldík]

@Aldo: takhle by polky asi ani v hospodě neprovokoval, protože na netu je tak trochu anonimní a nikdo na něj nemůže. Protože kdyby se takhle choval v knajpě tak dostane tak akorát na budku.

[tesil]

svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhýho - aneb člověk, kterej rád a často na lidi vystrkuje prdel, holt musí počítat s tím, že mu do ní dřív nebo později nakope... hlasoval jsem pro ANO (i když z toho vůbec nemám radost)

[Aldo]

Jo, to může být. .... ale někdo někde řekl: " Hodně povolaných a málo vyvolených", pak si ještě vzpomínám na jedno: " Oko za oko, zub za zub" nebo tak nějak.

[Aldo]

svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhýho - aneb člověk, kterej rád a často na lidi vystrkuje prdel, holt musí počítat s tím, že mu do ní dřív nebo později nakope... hlasoval jsem pro ANO (i když z toho vůbec nemám radost)

No právě, tím že tě napadá ti paradoxně neubírá svobody, ale ty tím že ho vyškrtneš mu ji ubereš. Jakýkoli jiný zásah v diskusi proti diskutujícímu, než ignorace nevhodné diskuse je pro mě zásah do osobní svobody.
"Nesouhlasím s tím co říkáš, ale budu do poslední chvíle bránit tvé právo to říkat.".... a může se ještě dodat " ...ale vůbec tě při tom nemusím poslouchat"
Prostě nesouhlasím s omezováním vstupu do diskusí, ale nejsem vlastníkem fóra, ani admin. Je to jen můj osobní názor.
Kdysi jsem byl stejný jako Polky. Bohužel ( nebo bohudík )ještě internet nebyl a tak jsem nemohl dostat banána., max přes hubu. Kdybych ho dostal, tak bych si spoustu věcí neuvědomil. Asi tak

[Skimpy]

V téhle diskusi se projevuje slabost demokracie.

Ten BAN (třeba časově omezen) mu měl být udělen už dávno a netřeba to rozebírat a řešit. Už jeho první odpověď na dotaz mě dost znechutila.

Ale on si už přece jednou vytvořil nový nick a hlásí se pod novým. Takže když bude mít chuť se dále projevovat tak to udělá zase tak. Nebo já nevím jak ten BAN funguje je to nějak spojeno s IP adresou nebo je to čistě na registraci ve foru???

Souhlasím s Tusem, jsou dána jasná pravidla a ty by se měla dodržovat.. demokracie není anarchie.

[tesil]

"Nesouhlasím s tím co říkáš, ale budu do poslední chvíle bránit tvé právo to říkat.".... a může se ještě dodat " ...ale vůbec tě při tom nemusím poslouchat"

citát samozřejmě znám a patří k mým oblíbeným. přesto s tebou nemůžu souhlasit. tady totiž nejde o omezování svobody slova nebo svobodnýho vyjadřování názorů (i kontroverzních). tady jde o to, že nikdo nechce být bezdůvodně hrubě napadán a urážen. a o tom to je. když ti v diskusi mezi čtyřma očima protějšek vlepí facku, přejdeš to taky mlčením? a když jo, přejdeš to i podruhý? potřetí...? strkání hlavy do písku imho není řešení.

[Aldo]

A co takhle takový postulát, že tem kdo si myslí že byl slovně napaden a vadí mu to, požádá admina dané sekce o vymazání sporného příspěvku. Bude to mít výchovný dopad na obě strany. Provokatérovi bude vymazán příspěvek s poznámkou že se tak učinilo na žádost napadeného. Pokud bude mít dotyčný neplecha na svědomí více prohřešků, může se uvažovat o jeho vyloučení s komunity danými technickými prostředky.
Mě se totiž ani nelíbila nekonečná diskuse TOMÍK vs POLKY. Prostě to bylo úplně o ničem, akorát jste dali Polkymu prostor a stejně to nikam nevedlo.

To Tesil = na internetu nemůže nikdo nikomu dát facku. Může mu říct, že je d..il, ale to je tak vše.

No už to nebudu komentovat. To je problém všech int. diskusí a nikde to banány nevyřešily. Jen jsem chtěl říctsvůj názor, ale není to tak jdnoduché. Je fakt, že je to Vojtosovo fórum a ten bude mít poslední slovo a taky má právo to udělat tak jak chce. Jeho rozhodnutí budu respektovat.

[Hafi]

Pokud bude mít dotyčný neplecha na svědomí více prohřešků, může se uvažovat o jeho vyloučení s komunity danými technickými prostředky.
Mě se totiž ani nelíbila nekonečná diskuse TOMÍK vs POLKY. Prostě to bylo úplně o ničem, akorát jste dali Polkymu prostor a stejně to nikam nevedlo.

ale ja myslim ze tady razem doslo uz k "vice" proheskum...a tomik jen chtel polkyho varovat. precijenom to je pred vyloucenim nutne.
to jak moc je ban ucina zbran je druha vec, ale kazdopadn je jedina, ktera je k dispozici..

[Rujir]

Kdysi jsem byl stejný jako Polky. Bohužel ( nebo bohudík )ještě internet nebyl a tak jsem nemohl dostat banána., max přes hubu. Kdybych ho dostal, tak bych si spoustu věcí neuvědomil. Asi tak

Zakladnou chybou tvojho pohladu je, ze si myslis, ze niekoho ako Polky vychovas, alebo aspon prinutis, aby uvedomil, ze jeho prejav ludom nevyhovuje (vidis, aky som diplomaticky?). Ale tak to nie je. Jedna vec je, ze Polky nam uz vsetkym povedal, ze kazdy, kto ho chce vychovavat je debil a moze mu cosi a druha, ze to ani nie je ucel tohto fora. Na vychovu mame rodicov, skoly a blizke prostredie. Ucinne ovplyvnovanie jedinca sa konci ovela skor, nez sa polky dostal na internet. Okrem toho, vo vsej ucte - co ma je do toho, preco sa sprava ako sa sprava? Porusuje pravidla, tak pride postih. Na tom to stoji a pada.

[teoretic]

@Aldo: problém je i v tom, že už tu je tolik lidí, že prostě někdo na provokativní příspěvek reagovat bude - a jsme tam, kde jsme byli. Jiný řešení prostě není. Kdyby nás tu bylo 50, tak se domluvíme a nebudeme prostě na takové příspěvky nikdo reagovat - teď už to holt nejde..

t.

[teoretic]

jinak k počtu moderátorů - nemyslím si, že je nutný navyšovat počet - většinu dne tu někdo je - a když chvíli náhodou není, tak se nic nestane, udělá se to později.

navýšení počtu akorát zase znepřehlední situaci, znemožní nebo min. velmi ztíží společnou domluvu..

ale budou-li ostatní modi a samozřejmě Vojtos pro, nemám s tím problém

t.

[Tomík]

Mě se totiž ani nelíbila nekonečná diskuse TOMÍK vs POLKY. Prostě to bylo úplně o ničem, akorát jste dali Polkymu prostor a stejně to nikam nevedlo.

Aldo, souhlasím s tebou do opravdu veliké míry.
Ještě ve středu bych k banánu říkal velmi rozhodné ne.
A považuju to do značné míry za selhání.

Potíž nebyla v té jedné diskusi.
Já Polkyho (navzdory tomu, jak jsem jím byl průběžně titulován) průběžně ignoroval prakticky od počátku. Bylo to celkem v poho, dokud byl v několika diskusích a urážel sem tam jen jednotlivce (většinou už velký kluky, kteří se nad tím jen zasmáli). Jenže když svými útočnými poznámkama zaspamoval většinu vláken - a používal výrazy opravdu velmi tvrdé, upozornil jsem na porušování zásad na fóru i na to, že každý podobný smažu - nepomohlo; příspěvky, které zůstaly, jsou jen tedy jen ty slušné - nepomohlo ani to mazání (mj. proto, že se mnoho jedinců prostě neudrželo, a začalo psát stejným způsobem jako Polky - ty jsou smazány také).

Chtěl jsem tím říct jediné. Pokud se v tomto případě nezasáhne, nemá smysl snažit se fórum udržovat dál - ať si o tom myslíš co chceš. Pokud tedy má být z z tohodle fóra jen řada vláken vypadajících jako vlákno o Altaji, nemá smysl se tím nadále zabývat.

[Klíma]

tak kdyz se tu tak krasne fylozofuje budu teda jeste trochu curat proti vetru (jak by zde nekteri rekli )
nemyslim si ze je ZDE nutna ABSOLUTNI svoboda slova (a jeeeeee)
podle meho zde funguje urcita komunita ktera si (protoze ji to Vojtos dovoluje) urcuje urcita pravidla...
neni to zadna vyveska ktera musi byt k dispozici vsem k vyjadreni jejich nazoru (predstavte si ze by tu byla vetsina prispevku o politickych stranach)
takze pokud mi tyto pravidla nevyhovuji najdu si jine forum, nebo zalozim... podle meho tim svoboda slova nikoho netrpi

uffff a nemlatte me za to jooooo

[pripluv]

Děkuju pěkně, vlákno o Altaji (s tím "géniem") jsem založil já

[Klíma]

myslim si stavajici pocet moderatoru je dostatecny,
zamykani vlaken autorem zbytecne, alespon na OF
jedine co me napada, aby Vojtos pokud by chtel, delegoval svoje pravomoce kdyz tu nebude na nekoho (co ten Rejpal nebo jak se jmenoval) - napada me treba i nejaka forma utoku kdy by bylo treba forum docasne zamknout apod.

[Aldo]

.... asi tomu nerozumím.

[Tomík]

Děkuju pěkně, vlákno o Altaji (s tím "géniem") jsem založil já

Vím
Jenže pak ti do toho vlezl jeden takovej diskutér

[Hafi]

Jenže pak ti do toho vlezl jeden takovej diskutérka

aspon myslim, ze? me to totiz nebyvilo cist...
jinak klimuv nazor, ze si muze svoji internetovou svobodu slova provozovat zalozenim vlasniho fora mi prijde velmi trefny

[Sirah]

pohybuji se pres deset let na jednom nejmenovanem chatu, zkraje jsem mela i ja administratorska prava (rozkvet byl na stredni skole v pardubicich), nechodilo tam urcite tolik lidi jako dnes a na kanale to bylo takove vice rodinne, nikdo prava nezneuzival, proste pohoda, dnes je to bohuzel o tom, ze admina/channopa maji lide, kterym tyto pravomoce vubec nepatri - taci, kteri se casto snazi vyvolat spor aby mohli nekoho z kanalu vyhodit nebo rovnou zabanovat, pripadne K-line a kdyz se jim nezadari vyvolat "ten spravny spor", tak si proste najdou kdeco a dotycny leti...takze banovat nebo nebanovat je docela slozita otazka, potom jak urcit za co zabanovat a za co ne, na jak dlouho dobu...budou mit tyto prava kompetentni lide? nevyvola to jen dalsi hadky a rozpory?

vseobecne jsem pro tu moznost, ze pokud by sem chodil nekdo vylozene "prudit", tak mu pristup zrusit

nejsem tu tak dlouho a mozna tak casto a nejake ostre hadky jsem tu nezaznamenala a doufam, ze to neprijde, ale kdyby ano, tak holt takova osoba tu nema co delat...a to by mel dotycny vedet sam...

[Blaf]

Dal jsem ANO....uz sem na par forech byl a vsude to funguje....OF je vyjimecne, ze tu je tech hadek tak poskromnu (teda tech ostrejsich;)) ale ani to tu nemusi byt.....

co sem potkal mody tak na OFku jim verim asi nejvice ze svou praci delaji jak maji a nejsou to zadni manici, co si budou zvysovat ego banama.....

a nekdy proste neni jina moznost nez ban....ano dat predtim upozorneni, podminku a pak konec...stejne jako v realu i tady musi byt oddrzovani pravidel nejak osetreno....tim, ze jsem dal ANO vkladam svou maximalnu duveru do rukou adminu

Hoah

[Sirah]

co se tyce zvysovani ega udelovanim bananu, tak v tomhle pripade taky rozhodne strach nemam a moderatorum na OF v tomhle verim

[pavproch]

.... asi tomu nerozumím.

nejsi sám....

[zbuddy]

(mj. proto, že se mnoho jedinců prostě neudrželo, a začalo psát stejným způsobem jako Polky - ty jsou smazány také).

Mohu vědět, kteří? Nějak si nepamatuji To, co napsal Lipon, bylo velmi jemné, nepřímé a nevinné. Pokud si vzpomínám, nikdo nikoho nenapadal Polkyho způsobem. Jo, to je to mazání Pak už se může tvrdit cokoliv a ten kdo, dané věci nečetl, neuložil si je nebo si je dejme tomu nepamatuje, může této demagogii uvěřit.
Navážu na další Tvůj příspěvek, nic mi nevysvětluj, budu zde psát, co chci a v rámci pravidel OF.

[Tomík]

Mohu vědět, kteří? Nějak si nepamatuji To, co napsal Lipon, bylo velmi jemné, nepřímé a nevinné. Pokud si vzpomínám, nikdo nikoho nenapadal Polkyho způsobem...

Máš v principu pravdu, termíny jako zmrdi tady nikdo další nepoužil. Řada lidí však poněkud (zbytečně) přitvrdila ve svých vyjádřeních.
Všem ostatním, kromě Polkyho (kterému jsem v těch dvou dnech smazal bez náhrady cca 30 až 50 příspěvků - prakticky jsem nestačil dělat nic moc jiného - a to jsem nemazal sám), kterých se mazání příspěvků týkalo, jsem zasílal SZ s informací o tom, že jsem příspěvek smazal, a proč.
Vzhledem k tomu, že ty příležitosné úlety - zejména proto, že na fóru nejsou a všichni se smazáním vyjádřili souhlas, považuju jen za jejich věc, nehodlám to tady dál rozpitvávat. Mohou se k tomu vyjádřit sami.

[jonza]

Ja trosku nechapu co se tady porad resi. Mame adminy co se dohodli a tak maji pouzit sve prostredky, aby to vyresili. Maji-li pocit, ze si to nekdo zaslouzi, tak sup. Jenom je fer do kazdeho smazaneho prispevky napsat treba: Smazano pro nevhodnost, U nas se mluvi slusne a tak. Dale zalozit vlakno, kde bude seznam banu a proc ho dotycny dostal. Tot vse. Navic je pomer v hlasovani 9:1 tak uz neni potreba tady rozebirat proc ano nebo ne.

[teoretic]

... Jenom je fer do kazdeho smazaneho prispevky napsat treba: Smazano pro nevhodnost, U nas se mluvi slusne a tak...

to děláme, jen u Polkyho jsme to už pak nedělali..

t.