SSL na forum
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: SSL na forum
od apuka » úte kvě 17, 2022 21:47
Jo, v korporatech (a nejenom tam) se na to fakt dba, nekdy a nekde bych rekl, az silene...mike píše:mame GDPR, v korporatech na to velmi dbaji a kazdy, kdo byt jen potencialne prichazi do styku se senzitivnimi daty, podepisuje silena lejstra, ktera by nedocetl ani apukaJsou tam i slusne sankce a dost bych se divil, kdyby nekdo riskoval skvely plat a celou karieru (protoze po pruseru uz by ho nikdo nezamestnal) kvuli necemu takovemu.
Se mnou mas pravdu jen z pulky. V jednom korporatu jsem to docetl, meli to kratsi a jednoduseji napsane - a pak jsem se na par nejasne formulovanych veci zeptal "zodpovedneho". No, skoncilo to tak, ze potom uz to ode mne nikdo podepsat nechtel

Na druhe strane v tom prvnim korporatu, co jsem to nakonec nemusel podepisovat, ostatni ale jo, tak jeden chlapek naboural na nocni smene do PC kolegyne, sve "tajne lasky", ziskal jeji soukroma hesla do ruznych socmedii a for. Prislo se na to tak, ze ten vul zacal v jejim jmenu na ty mista vypisovat
](./images/smilies/eusa_wall.gif)





Jinak s tim SSL si myslim podobne jako mike - v soucasnosti je tolik mist, kam se udaje, ktere tady litaji nezasifrovane daji najit, dokonce je mnoho lidi klidne sdili i verejne, ze to https nezachrani. Kdo nechce mit problemy, ten stejne - http nebo https, bude to delat stejne - si udela na tyto veci samostatny mail, ktery nebude pouzivat na ucely, kde by se to mohlo zneuzit (krome spamu), bude mit na forum zvlastni heslo, ktere nikde jinde nevyuzije a bude tady "sdilet" jen takove udaje, ktere povazuje za bezpecne. Nikomu prece nikdo nenuti, ze pokud si s nekym ma vymenit adresu, telefon, cislo uctu nebo klidne i cislo karty a PIN k ni, pokud toto nekomu sdeluje, tak ma pouzit SZ nebo primo forum. Muze klidne pozadat "partnera" o mail nebo telefon a vybavit si to tak a potom mu uz bude jedno jestli tu je https nebo neni.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 14641
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: SSL na forum
od mike » úte kvě 17, 2022 22:06
apuka píše:Se mnou mas pravdu jen z pulky.


apuka píše:jeden chlapek naboural na nocni smene do PC kolegyne, sve "tajne lasky", ziskal jeji soukroma hesla do ruznych socmedii a for.
Jo, tohle nebezpeci existuje, mezi ITaky se najde vetsi mnozstvi divnych lidi, co maji se zenskyma problemy. Na druhou stranu jsou technicky schopni, takze je muze napadnout podobna magorina. Jde ovsem o cileny utok na konkretni osobu, kteremu se tezko brani kdekoliv. Proste kdyz si te nekdo schopny vyhlidne a nejsi vylozeny paranoik, tak te nejspis dostane bez ohledu na sifrovani. Protoze to necekas a chybu, na kterou ceka on, driv nebo pozdeji udelas. Navic te k ni muze sikovne popostrcit, takove socialni inzenyrstvi zvladne i asocial

apuka píše:Puvodne chteli vyhodit tu kolegyni, pry chlapek je moc dobry v oboru, rozhodne lepsi nez ta kolegyne
Tady mi v pribehu neco chybi

-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od apuka » úte kvě 17, 2022 22:36

Jo, jeste jsem nenapsal, ze to zduvodneni, proc se to ma ututlat bylo, aby se zadny zakaznik o tom nedozvedel a neporusila se duvera v solidnost firmy. Ktera spravovala desetitisice servru statni spravy nekolika krajin, veskere IT mnoha nadnarodnich firem, dokonce i jiste banky... Marne jsme nekteri rikali, ze mnohem vice duvery ziskaji, pokud oznami, ze takoveho cloveka interne odhalili, zatocili s nim a prijali opatreni, aby se to nemohlo opakovat. (Popravde receno, kdyby se ta holka odhodlala pripad dat k policii, chlapka by odsoudili a holka to rozsirila u zakazniku - kontakty na ne mela, vzdyt adminsitrovala jejich systemy -, tak by mohla spolecnost dostat do docela spatne situaci, klidne i polozit. V tech statech i vetsine dotycnych firem, kterych servry jsme meli byli na tyto zalezitosti hodne haklive, stejne tak na bezpecnost... Sefove toto velice dobre vedeli, myslim si, ze jim propusteni holky vymluvili z ustredi prave kvuli tomu. Ale tot jsou jen moje - a nejenom moje - spekulace.)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 14641
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: SSL na forum
od mike » úte kvě 17, 2022 22:42

Kazdopadne to smrdelo takovym prusvihem, ze nechapu, ze o tom vubec uvazovali.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od apuka » úte kvě 17, 2022 22:57
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 14641
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: SSL na forum
od mike » stř kvě 18, 2022 0:08
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od sobb » stř kvě 18, 2022 0:20
A jak jinak? Prostě se těch lidí chtějí zbavit a řeší se to takhle. I na té naší instituci něco podobného občas probíhalo a jinak než vyhazov by to asi nikdo nenazval...mike píše:takze bych tomu nerikal vyhazov a proto jsem se ptal.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9083
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: SSL na forum
od mike » stř kvě 18, 2022 0:24

Jasne, ze se tomu lidove rika vyhazov, ale z puvodniho apukova textu mi spis vyplylulo to druhe.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od sobb » stř kvě 18, 2022 0:45

- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9083
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: SSL na forum
od mike » stř kvě 18, 2022 1:01
Pokud dojde k porušení pracovní povinnosti nejvyšší intenzity, pro zaměstnavatele to může být důvod k okamžitému zrušení pracovního poměru neukázněného zaměstnance nebo k výpovědi z pracovního poměru. O tom, jestli vás v takovém případě vyhodí na hodinu nebo dostanete "pouze" klasickou výpověď, rozhodne zaměstnavatel.
Soudy uznaly oprávněný vyhazov například v těchto případech
Zaměstnanec hrubě a vulgárně urazil obchodního partnera zaměstnavatele, poškodil tak jeho dobré jméno a zmařil mu další zakázky.
Zaměstnanec využíval v pracovní době služební počítač k mimopracovním aktivitám a na internetu prosurfoval většinu pracovních hodin.

Zaměstnanec nebyl schopný vykonávat pracovní činnost z důvodu požití alkoholu.
Zaměstnanec přijal od obchodního partnera hodnotný dar.
Zaměstnanec si z práce odnášel majetek zaměstnavatele.

Zaměstnanec falšoval docházku.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od karaya1 » stř kvě 18, 2022 6:39

- karaya1
- účastník
- Příspěvky: 579
- Registrován: pon kvě 14, 2007 12:16
- Bydliště: Brnéčko
- User is Online!
Re: SSL na forum
od ntz » stř kvě 18, 2022 7:31

- ntz
- nadšenec
- Příspěvky: 1094
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
- User is Online!
Re: SSL na forum
od Dromedaro » stř kvě 18, 2022 9:47
apuka píše:Za to, ze "kvuli ni" museli resit toho chlapka, skveleho ITaka. (Rozumej, ze se dovolila proti chlapkovi ozvat a oznamila podezreni na odcizeni udaju - z firemniho PC - securitakum). Ta byla chudak z toho hodne silne vedle, abych se vyjadril jen slabe. Nastesti nas tam bylo nekolik, co jsme ji podrzeli a pomahali (nemyslim vuci sefum, ale tak vubec to zvladat).
To je jak někde v Indii,kde znásilní ženskou a ještě je nakonec potrestaná ona. Už jen za tenhle přístup bych to rozmáznul,aby se o tom vědělo.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 2481
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: SSL na forum
od Dromedaro » stř kvě 18, 2022 10:01
mike píše:Soudy uznaly oprávněný vyhazov například v těchto případech
Zaměstnanec hrubě a vulgárně urazil obchodního partnera zaměstnavatele, poškodil tak jeho dobré jméno a zmařil mu další zakázky.
Tohle se povedlo mému cholerickému kamarádovi,který obchodnímu partnerovi svého zaměstnavatele řekl, že mu uřízne hlavu a spálí ji v krbu

Na jeho obhajobu je nutné uvést, že nevěděl,že se jedná o obchodního partnera a že ten obchodní partner byl opravdu nepříjemný.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 2481
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: SSL na forum
od ntz » stř kvě 18, 2022 10:35
Computer says no!
a jim skoro hrablo, volali asi 20x k nam, dozadovali se nejvyssiho CEO, dozadovali se nejdriv aby me vydali nekam do te arabie, potom kdyz zjistili ze to nejde, tak at me alespon popravi doma .. byla to afera jako prase

- ntz
- nadšenec
- Příspěvky: 1094
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
- User is Online!
Re: SSL na forum
od apuka » stř kvě 18, 2022 12:09

Holt, kdyz delas ve spolecnosti s "multikulti" smesi jak zamestnancu, tak partneru a zakazniku, musis se naucit zvlastniho jednani s kazdym z tech "kulti"


Nakonec si najdes "ten spravny" zpusob jednani (a formulaci) pro kazdeho partnera a tak dojdes k vysledkum. Ale obcas u toho budes skripat zubama - nebo firmu opustis. Taky zjistis i to, ze mnohopocetne mitingy se smesi nekterych konkretnich "kulti" nedavaji valny smysl, k vysledku se nikdy nedoberes. Resp. se s pompou doberete ke spolecnemu cili - jen se postupem ukaze, ze kazdy si pod tim predstavuje neco naprosto odlisneho

Jeste upozornuji, ze popisuji vztahy obchodni, resp. zakaznik - zhotovitel a pod. Ne osobni setkani konkretnich osob na konkretnich mistech a za konkretnich okolnosti ale bez tech vztahu, kdy se to muze jevit naprosto odlisne.
@mike: Je naprosto jedno, jestli Te z firmy vyhodi "propustenim se zakonnym odstupnym" nebo na hodinu, kdyz Te chteji vervomoci z te firmy vyhnat a da Ti vypoved proti Tve vuli a bez Tveho souhlasu, tak to bude vzdy vyhazov. I kdybys zacal slovickarit... Ono ani to odstupne neni zase tak zavratne - max trojnasobek mesicni mzdy, kdyz mas odpracovane alespon 3 roky.
Navic zrovna v popisovanem pripade by mohl zamestanvatel sahnout i k okamzite vypovedi z duvodu, co jsi i ty tam dal - ze pouzival zarizeni zamestnavatele na pristup na socialni site v pracovni dobe. Taky, co tam budes delat pres nocni smenu, kdyz mas reagovat na nastale problemove situace a ony ne a ne se objevit, skoleni mas absolvovane vsechny, atd... Vlastne jakykoliv pristup na ne-firemni a ne-zakaznicke stranky by mohli brat stejne. Nebudou brat zretel na to, ze nikdy nikde se nepozadovalo, ze se pracovni zarizeni nebude pouzivat na "nepracovni" pristup mimo (coz se osobne divim, ale tak to je).
Klidne si umim u te firmy predstavit nejabsurdnejsi "dukazy" - prave ty prispevky na soc. site, co tam psal ten chlapek ve jmenu holky. Bylo to v pracovni dobe, obcas dokonce to posilal z pocitace holciny (napr. vzdalene kdyz ona mela pauzu, sedel tak, ze videl hned jak se vracela, takze mohl pripojeni zrusit), takze je to jasne, ne?

Konec koncu, ja jsem z te firmy odesel par mesicu potom - a taky jsem dostal vyhazov (vubec mi to nevadilo, protoze uz jsem doma mel prichystanou vypoved sam, jen jsem jeste nestihl podat). Bo s kolegou na nocni smene jsme doslovne pouzili dva tydny predtim zmeneny proces reakce na vetsi problem. Cele dva tydny nam tloukali do hlavi, ze to takto je treba odted delat. Jen se ukazalo, ze to je o lidech, bez nich to nefunguje - meli jsme pred jakymkoliv zasahem zavolat "responsible" vyssi urovne, ktery mel pohotovost, jenze chlapek na pohotovosti sel na rockovy koncert a nemohli jsme se mu dovolat, tak jsme poslali SMS. Tu si precetl nekdy nadranem, kdy sel doma na WC - a to po nekolika lecich na bolesti hlavy, co si dal po koncerte (ja bych rekl, spise mel jeste opici) a nechapal jasne napsane "XXX nejede, koukni se na to". Nezavolal, pry si rekl, ze asi to neni dulezite, kdyz jsme nevolali - neprijate hovory si nevsiml. No a my jsme nesmeli delat nic, ani jsme nemeli pristupy, abychom to resili. Tak co? Cekali jsme, az prijde ranni smena, kde uz budou mit nekteri pristupy. Bohuzel, zakaznik si nefuncnosti vsiml... Jo, jeste se ukazalo, ze pricina byla v tom, ze prave ten, komu jsme se nedovolali pri upgrade databaze zapomel obnovit licenci, takze ta po 30-ti dnech vyprsela a neslo se do ni dostat...
Myslis si, ze on dostal alespon sprda? Ani nahodou. Predtim i potom se ukazalo, ze mel na svedomi docela dost pruseru - on to ale dokazal neskutecne hodit vzdy na nekoho jineho, kdo s tim nemel nic spolecneho. Navic to byl takovy vlezdoprdele sefu, kteri taky od nej meli vzdy "cerstve informace zevnitr". Nakonec to byl jeden z mala, kteremu se za ty roky zvysil plat a jeste dostal i nejake odmeny...
Jak jsem psal, mne to prislo docela vhod, mohl jsem vypadnout o dva mesice drive - lito mi bylo pouze kolegu, ktery fakt za nic nemohl ale popravde receno, o tom IT on moc nevedel. Nakonec jsme sli na dohodu s tim beznym odstupnym i kdyz jsme vedeli, ze to vyhrozovani okamzitou vypovedou pro zvlast hrube poruseni povinnosti by jakykoliv soud hned hodil ze stola. Ale proc? Kdyz vis, ze to chodi tak, ze firma "potresta" sefa, ktery vypoved podepsal (i kdyz s tim mozna ani nesouhlasil, ale musel) prerazenim na lepe placene misto a na jeho misto daji nejspise jeste horsiho, tudiz bychom zhorsili situaci vsem kolegum. Samotna firma by si nic z pripadneho odskodneni nedelala, pri tech miliardach par desitek nebo stovek tisic pro ne nic neznamena.
Podobnych prihod bylo v te firme vice za dobu, co jsem tam byl (taky to byl jeden z duvodu, proc jsem chtel odejit). Vzdy si nasli cestu, jak se dotycneho zbavit - kolegu, sediciho vedle mne, ktery ve firme delal od jeho zacatku jeste ve 12 poslali k zakaznikovi opravit problem, kdyz se vratil ve dve, cekal tam na nej jeden ze sefu, ze si ma sbalit veci, ze uz v do te firmy nesmi vstoupit. Taky kvuli "nadbytecnosti" i kdyz ten zakaznik si vyslovene zadal jeho, ze nechce nikoho jineho na podporu. Neudelal nic spatne. A ve stejnem obdobi firma prijimala asi ctyri nove lidi na stejne misto, dva nastoupili asi dva tydny predtim, dalsi dva od zacatku dalsiho mesice.
Proste to u nas takto chodi. Alespon v nekterych firmach.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 14641
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: SSL na forum
od mike » stř kvě 18, 2022 16:38
apuka píše:Je naprosto jedno, jestli Te z firmy vyhodi "propustenim se zakonnym odstupnym" nebo na hodinu
To teda rozhodne jedno neni, jelikoz a) odstupne a b) dalsi zamestnani, kde se muzou zdrahat vzit nekoho, kdo byl vyhozen na hodinu pro zavazne poruseni pracovni kazne. Taky mam pocit, ze se to promitne do pripadne podpory v nezamestnanosti, ale to jsem nikdy neresil.
apuka píše:vervomoci z te firmy vyhnat
Kolikrat ti mam psat, ze tohle ohavne slovo neexistuje?

apuka píše:Ono ani to odstupne neni zase tak zavratne - max trojnasobek mesicni mzdy, kdyz mas odpracovane alespon 3 roky.
No ja nevim, nas posledne zrusili jako tridu teda celou prazskou pobocku a za odstupne jsme byli docela radi. Kolega, co to psychicky nevydrzel a dal vypoved o mesic driv sam, protoze bylo jasne, ze firma jde do kopru, rad nebyl.
Kdyz se cloveku ve firme nelibi, tak je propusteni s odstupnym nejlepsi zpusob, jak se odtud dostat. Teda, uplne nejlepsi je formalne takhle, ale realne na hodinu tj. sbal si veci a vypadni a my te budeme platit do konce vypovedni doby a jeste dostanes odstupne

apuka píše:Navic zrovna v popisovanem pripade by mohl zamestanvatel sahnout i k okamzite vypovedi z duvodu, co jsi i ty tam dal - ze pouzival zarizeni zamestnavatele na pristup na socialni site v pracovni dobe.
Ano. Dalsi vec, ktera mi na tvem pribehu nesedi. Flakala jsem se v praci na socialnich sitich a nekdo mi ukradnul udaje, na to je idealni volat sekuritaky

-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od mike » stř kvě 18, 2022 17:12
karaya1 píše:nebo možnost libovolně upravovat HTML, co server posílá browseru - třeba přidávat nějaký zábavný javascript (ne že by se to - letmým pohledem řečeno - dělo, ale to už by škálovat šlo a zajímavým cílem by mohl být každý).
Jo. Technicky to jiste mozne je, ale co prakticky? Dotycny by musel nekde sedet na trase nebo presvedcit routery, aby sla komunikace pres nej. Jake je realne riziko, ze se neco takoveho stane?
Fascinuje mne, ze tohle musim psat zrovna ja, ktery byl vzdycky za paranoidniho programatora a na rozdil od jinych osetroval v kodu vsechny moznosti a to i ty, ktere vubec nemely nastat. Proto jsem taky psal low level kod, ktery musel byt robustni, protoze se na nem stavelo ostatni. Jenze ono to melo duvod a to bylo prave riziko a potencialni nasledky. Kdyz pisu driver, ktery budou pouzivat miliony lidi, tak i chyba s pravdepodobnosti desetina promile povede ke stovkam blue screenu, coz znamena support requesty tj. naklady, dotazy od MS co to tam blbneme, ale hlavne muzou lidi prijit o data, protoze modra bere vsechno. Takze paranoia se vyplati (a opravdu vyplacela).
Proti tomu tady mame forum, ktere pouzivaji stovky lidi a pokud by nekdo opravdu provedl vysoce sofistikovany utok a do komunikace se naboural, tak se toho zas tak moc nestane. Za mne je narocnost takoveho utoku velka, pravdepodobnost, ze to nekdo udela, velmi mala a potencialni nasledky celkem male. A to pisu jako moderator, jehoz ucet by se uz zneuzit dal, jelikoz na rozdil od uzivatelu muzeme hromadne mazat, takze by se dala nadelat slusna paseka (a jak je to se zalohovanim snad ani radej nechci vedet

Tj. ano, mate vsichni pravdu, bylo by lepsi, kdyby forum jelo pres HTTPS, ale kdyz se tak z libovolneho duvodu nestane, tak se v podstate nic nedeje. Navic jsme tu outdooristi, co v terenu podstupuji realne riziko urazu a meli bychom tedy byt zvykli

-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od apuka » stř kvě 18, 2022 17:26
Hele, vubec netusis, co to bylo za praci, ale "neco Ti na tom nesedi".mike píše:Dalsi vec, ktera mi na tvem pribehu nesedi. Flakala jsem se v praci na socialnich sitich a nekdo mi ukradnul udaje, na to je idealni volat sekuritaky
Zajdi se podivat nekde, kde se dela, abych tak rekl systemova podpora (tj. zadny service desk nebo helpdesk) rozsahlych systemu, resp. mnoha takovych systemu. Na 12-tihodinovou nocni smenu, idealne pres vikend nebo svatek. S jasne danou odpovednosti (presneji receno "povolenim danych cinnosti" - a "agent 007" to neni).
V takovych pracich mas vetsinou rozdeleni do tri ruznych smen - bezne "denni" na 8 hodin, kdyz delas vsechnu systemo-administrativni a jinou praci, denni 12-tihodinovou, kde delas monitoring a zakladni reakci na problemy a kdyz je cas, tak se zapojujes "pomocne" do prace te bezne denni smeny a nocni 12-tihodinovou, kdy delas ten samy monitoring a "zakladni udrzbu". Ty posledni dve smeny jsou nutne hlavne kvuli dodrzeni SLA a pres den na "umozneni" neprerusovane prace na tech systemovych vecech - mnohe administrativni ukony zabiraji docela dlouhy cas, potrebujes se soustredit a neni rozumne pozornost "redit" sledovanim monitoringu a resenim "beznych" provoznich ticketu.
Na te nocni smene resis bezne zakladni provozni problemy, mas na to standardni postupy - a nic vic (ani nesmis nebo nemuzes). Pro pripad, ze zjistis neco zavzneho, mas dalsi levert supportu - on call na pohotovosti podle oblasti (sit, databaze, ERP system, ...), ktery potom ma vyresit slozitejsi a casove narocnejsi veci, samozrejme, pokud je to nutne, muze do toho zapojit na kratsi prace i nekoho z nocni smeny (ale pouze jednoho ze dvou - musi na smene byt minimalne dva kvuli bezpecnostnim predpisum). Jo, ten on call ma potom jeste dalsi on call na nejvyssi urovni, kdyby ani on nemohl nebo nedokazal vyresit problem, to je ale uz opravdu "hloubkovy specialista" a vetsinou ze zahranicniho ustredi. Ten se nema "otravovat" necim, co se muze udelat na nizsi urovni.
Muzes si o takove "delbe prace" myslet svoje, muzes vymyslet tisic lepsich zpusobu, ale nekde pracujes, tak se mas drzet danych procesu (hlavne, kdyz je jejich dodrzovani pro vedeni dulezitejsi nez vysledek, resp. klidne i nefunkcnost systemu - "tak je smlouva udelana i se zakaznikem, tak se to tak ma delat a o tom se nediskutuje"

No a ted opakuji - co myslis, kolik mas asi v prumeru incidentu za dlouhou noc? Par jednotek. Teda pokud se neco nezacina srat, to potom nevis kde Ti hlava stoji, ale to je jen jednou za cas. Tu beznou denni cinnost si neudelas, bo bys musel "nepovolene" delit pozornost.
Takze proto je povolene delat si za tu dobu jakoukoliv legalni cinnost (no, vytezovat systemy na kryptomeny zrovna ne) neovlivnujici vyrazne Tvoji schopnost reakce na problemy. Protoze vedi dobre, ze bys jinak zaspaval a mohl bys prosvihnout ticket, resp. SLA.
Kdybys vedel, co vsechno lidi na tech nocnich smenach zvykli delat, asi bys minimalne kroutil ocima. Hlavne Polaci byli ve vymysleni obskurdit docela vynalezavi... Od spani na stridacku, pres hledani prace na Zapade, rizeni domacich velkych systemu pres pracovni PC, poslouchani uzasne HiFi zarizeni napojeneho na PC, puvodne na velke repraky, ale po vyhruzkach od ostatnych na nocni kvuli hlasite hudbe se sluchatkami (ale kazdopadne s vyvedenim hlasiteho zvukoveho oznameni ticketu na repraky, aby se probudil, bo u poslechu vetsinou zaspal) az po vyuku salsy (zrovna ti dva - chlapek, co se do toho PC naboural a ta holka, bo oni byli dobri kamosi uz hodne let)... A to jsou jenom ty veci, ktere jsem videl v nasem openspacu, co delali v mensich uzavretych kancelarich si radeji ani nedomyslim.
Takze na "praci" se socialnimi mediami neni nic nepovoleneho. Ale v pripade potreby se nepsane pravidlo najednou muze "nepriznat" a cinnost se muze "vhodne" prohlasit za nezadouci.
Ne, z hlediska spousty veci to jedno neni, ja (a i sobb) jsme psali o tom, ze z hlediska vyznamu "vyhazov" to jedno je. Nic dalsiho jsme neresili.mike píše:To teda rozhodne jedno neni
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 14641
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: SSL na forum
od mike » stř kvě 18, 2022 17:52
apuka píše:Takze na "praci" se socialnimi mediami neni nic nepovoleneho. Ale v pripade potreby se nepsane pravidlo najednou muze "nepriznat" a cinnost se muze "vhodne" prohlasit za nezadouci.
Ani ne, kdyby to doslo k soudu, tak to prave na zaklade tohodle smete. Jinak bych teda v takovem prostredi nechtel delat, rika se mu myslim toxicke, jsem zvykly na ferovy pristup. Cekam, ze se ke mne zamestnavatel bude chovat slusne a on na oplatku ceka, ze se budu chovat slusne ja k nemu.
apuka píše:Ne, z hlediska spousty veci to jedno neni, ja (a i sobb) jsme psali o tom, ze z hlediska vyznamu "vyhazov" to jedno je. Nic dalsiho jsme neresili.


-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od apuka » čtv kvě 19, 2022 7:53
Muzes vysvetlit, proc? Rikam, ze je to "nepsane", taky je to "nevyrcene", tj. neni to "oficialni" postoj zamestnance. A "tiche tolerovani" neznamena povoleni. Klidne na to mohou jednoduse vzit zakonnik prace a nasadit na to prislusne paragrafy - vyuzivat zarizeni a vybaveni zamestnance na soukrome ucely smis pouze s jeho souhlasem, navic jsi v pracovni dobe vybavoval soukrome zalezitosti... Myslis, ze soud pristoupi na Tvoji argumentaci typu "nikdy jim to nevadilo"?mike píše:kdyby to doslo k soudu, tak to prave na zaklade tohodle smete
Ano, to prostredi tam bylo docela toxicke - vsak to byl hlavni duvod (krome zdravotnich kvuli klime, ale to se ke konci uz nejak vyresilo), ze jsem byl na odchodu. Ono to zpocatku nevidis, ani se Ti to takto nezda, kym se neco nestane, kde se to projevi, hlavne reakce na "vyssich mistech". Ja jsem se nektere veci snazil resit, bo mi prisli, jemne receno, unfair - ale po dlouhych jednanich s vedoucim HR mi doslo, ze to neni v nevedomosti nebo nevsimnuti si nejakych veci, "preslapu", ze je to skoro systemove. A ze kdyz jsou na prislusnych vyssich mistech lidi, kteri jsou si - bez sebemensiho duvodu - presvedceni, ze jedine oni mohou pravdu a kdyz ne, tak plati predchozi cast vety (hm, Hlava 22 by v te firme docela sedela, stejne jako Zvireci farma

Na zaklade zkusenosti mych byvalych kolegu i znamych bych rekl, ze v CR jsou podobne manyry v IT docela rozsirene. Mnohdy lidi zustavaji pouze kvuli tomu, ze plat je "docela dobry". Ja lidem vzdy doporucuji, at se na plat koukaji vzdu jako na posledni vec, je treba si vsimat prave to prostredi, to je dulezitejsi. Az se nechas prostredim znicit, tak klidne muzes nest nasledky cely zivot a sebelepsi plat Ti bude ukradeny. Hlavne kdyz v tomto oboru neni takovy problem si najit jine misto s min. stejnym platem a lpesim prostredim (coz ale neplati vsude, napr. zrovna u nas).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 14641
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: SSL na forum
od mike » čtv kvě 19, 2022 16:32
apuka píše:Muzes vysvetlit, proc?
Protoze nemuzes uplatnovat pravidla selektivne tak, jak se ti to zrovna hodi. Kdyz se to bezne dela, coz by potvrdili kolegove jako svedci, nemuzes najednou uplatnit nejtvrdsi sanci tj. vyhazov proti jedne z nich. Dalsi vec je, ze nemuzes nikoho vyhodit pri prvnim poruseni pravidel tohodle typu. Musis na to nejdriv upozornit, vytykaci dopis nebo tak neco. U nas neni jednoduche nekoho vyhodit ani kdyz zamestnavatele vylozene poskozuje. Pokud se bude branit, tak se to muze pekne prodrazit. No a tady by se asi branila uz jen kvuli ten nespravedlnosti, ne?
apuka píše:Na zaklade zkusenosti mych byvalych kolegu i znamych bych rekl, ze v CR jsou podobne manyry v IT docela rozsirene.
Tak to asi neni IT jako IT


Ja jsem v zivote odesel jen z jedne korporace, co nas koupila. Pricemz mi nijak neublizovali a platili mne na tehdejsi dobu skvele, jenze mne se velmi nelibilo, co ta firma dela, jak to dela a jaky je tam strasny bordel. Kdybych byl svine, tak jsem tam mohl sedet do duchodu a nedelat vubec nic, v tom bordelu by si toho ani nevsimli. Ale na to jsem nemel zaludek.
apuka píše:Hlavne kdyz v tomto oboru neni takovy problem si najit jine misto s min. stejnym platem a lpesim prostredim
Bingo. Lepsim platem. Firmy si bezne lidi (vyvojare) pretahuji a to prave platem. Ja kvuli tomu nemam LinkedIn, ale kolegy, co ho maji, nekdo otravuje kazdou chvili.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od apuka » čtv kvě 19, 2022 19:31
Jsi hodne naivni optimistamike píše:Protoze nemuzes uplatnovat pravidla selektivne tak, jak se ti to zrovna hodi. ... Dalsi vec je, ze nemuzes nikoho vyhodit pri prvnim poruseni pravidel tohodle typu. Musis na to nejdriv upozornit, vytykaci dopis nebo tak neco.

Ano, teoreticky neni jednoduche, prakticky se to udela jednoduse - jen napr. se potom zase muzes hadat, jestli propusteni kvuli "reorganizaci", nadbytecnosti a pod. je vyhazov nebo ne.
Houbelec. To je zase jen Tve omezene videni, mas prilis malo informaci. Mozna jste se Ty a Tvi znami nedostali do podobnych firem. Neni to vsak jen o vyvojarich, spise bych rekl, ze naopak - mnohdy Ti jsou prvni na rane, protoze se dokoncil projekt a firma pro ne nezajistila jiny. Administrace je potreba stale, vyvoj se dokonci a potom je uz jen udrzovaci - no a je spousta spolecnosti, ktere se snazi nekde nejakym vyvojem uspet a potom se jen udrzovat, tj. uz tolik vyvojaru nepotrebujes, tak co s nima?mike píše:Tak to asi neni IT jako ITJa a mi znami mame presne opacne zkusenosti. Mozna je to rozdil mezi vyvojari a podporou, vyvojaru si firmy vazi
Z jedineho pohledu je situace lepsi v Praze a Brne - tam se soustreduje nejvice vyvoje a lidi je omezeny pocet, takze se novi hur shaneji. Ale ani tam to neni uplne ruzove.
To je jedna vec a druha, co jsem taky videl u dost byvalych kolegu, ze klidne z fleku daji vypoved, protoze ve druhe firme, jedne za nejvetsich svetovych korporaci jim slibili mozna o par jednotek tisic vice. Odeslo tak kousek po mne nekolik zkusenych lidi do Brna. Rikali jim kolegove, at si to dobre rozmysli, at nejdrive zjistuji pracovni podminky, podminky pro ubytovani (v Brne je draz nez v OV), atd. Ne a ne, proste videli ty desitky, stovky piv navic. No a za dalsi rok a pul-dva se vsichni silne snazili vratit zpet, hodne zklamani z te prace, ze to bylo neco jineho, nez si mysleli, atd.mike píše:Firmy si bezne lidi (vyvojare) pretahuji a to prave platem.
No a znovu - toto plati hlavne pro Brno a Prahu, tam je lidi min, nez je poptavka a proto se daji preplatit. V OV nebo na mnoha jinych mistech je to ponekud jiny pribeh...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 14641
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: SSL na forum
od mike » čtv kvě 19, 2022 21:16
apuka píše:Ano, teoreticky neni jednoduche, prakticky se to udela jednoduse - jen napr. se potom zase muzes hadat, jestli propusteni kvuli "reorganizaci", nadbytecnosti a pod. je vyhazov nebo ne.
Ono je to u nas presne naopak

Rec ovsem bylo o okamzitem vyhazovu za poruseni neceho, tady browseni v pracovni dobe. O tom jsem psal, ze je na prvni dobrou skoro nemozne. Zbaveni se cloveka zrusenim mista je neco jineho, takove veci se pak vubec neresi. Ani to neni uplne jednoduche, pokud se dotycny brani, ale zas proc by mel? Dostane odstupne a muze si najit lepsi firmu. Navic si myslim, ze v tomhle jsou nase zakony zbytecne ochranarske a melo by byt mozne cloveka propustit bez udani duvodu. Samozrejme s vypovedni lhutou a zakonnym odstupnym. Pak by se nemusely hledat zadne zaminky a bylo by to fer, zamestnanec tohle udelat muze.
apuka píše:Mozna jste se Ty a Tvi znami nedostali do podobnych firem.
Evidentne ne. Proc bychom meli?

apuka píše:Z jedineho pohledu je situace lepsi v Praze a Brne - tam se soustreduje nejvice vyvoje a lidi je omezeny pocet, takze se novi hur shaneji. Ale ani tam to neni uplne ruzove.
To neni. Chudak sef hleda lidi furt a nejsou. Aspon trochu pouzitelne lidi a to uz z naroku hodne slevil. Pritom podminky jsou u nas skvele, jak platove, tak prostredim, kdyz teda pominu korporatni byrokracii. Proc by tedy meli sikovni lidi chodit do firem, ktere se chovaji hnusne?
apuka píše:Ne a ne, proste videli ty desitky, stovky piv navic. No a za dalsi rok a pul-dva se vsichni silne snazili vratit zpet, hodne zklamani z te prace, ze to bylo neco jineho, nez si mysleli, atd.
Tohle je vec priorit. Moje byla vzdycky delat, co mne bavi a penize jsou prijemny bonus navic. Mel jsem obdobi, kdy jsem v podstate nechapal, proc mi davaji takove prachy za to, ze se bavim. Casem mne to nastesti preslo

apuka píše:No a znovu - toto plati hlavne pro Brno a Prahu, tam je lidi min, nez je poptavka a proto se daji preplatit. V OV nebo na mnoha jinych mistech je to ponekud jiny pribeh...
Fajn, ale koho zajima nejaka Ostrava?

-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od apuka » pát kvě 20, 2022 9:17
Mam dojem, ze pouze Ty jsi toto chapal takto technicky, ja, sobb a asi i dalsi, co to cetli mysleli na to "zbaveni se cloveka", proste ze normalne vyhodimike píše:Rec ovsem bylo o okamzitem vyhazovu za poruseni neceho, tady browseni v pracovni dobe. O tom jsem psal, ze je na prvni dobrou skoro nemozne. Zbaveni se cloveka zrusenim mista je neco jineho

To same, ze "situace neni ani v Praze ruzova" jsem, myslim docela jasne psal o necem uplne jinem.mike píše:Chudak sef hleda lidi furt a nejsou. Aspon trochu pouzitelne lidi a to uz z naroku hodne slevil.
Problem s firmami, jako je ta moje byvala je mnoho veci zjistis az po nejake dobe, az se neco semele a jeste si to i vsimas. Dlasi problem je s kolegami, kteri se hledi jen svuj pisecek, na vsechno se koukaji jen z hlediska moznosti z toho neco pro sebe vytezit a vubec je nezajima, jak se kdo chova k nekomu jinemu. Viz ten mnou popisovany pripad - tak pulka lidi v nasi skupine si uplne vazne mysleli, ze proc chlapka trestat, vzdyt je to dobry ajtak, kdyz se to holce nelibi, at jde jinam.
Proto pisu, ze Ty mas bohuzel hodne zuzeny pohled a jsi nerealisticky optimista - takove lidi najdes nejspise i ve Vasem korporatu a kdyby k necemu doslo, mohl bys byt hodne neprijemne prekvapeny.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 14641
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: SSL na forum
od mike » pát kvě 20, 2022 16:54
apuka píše:Mam dojem, ze pouze Ty jsi toto chapal takto technicky, ja, sobb a asi i dalsi, co to cetli mysleli na to "zbaveni se cloveka", proste ze normalne vyhodi.
Mozna na zacatku, ale ted jsme se jasne bavili o vyhozeni kvuli browseni po socialnich sitich v praci.
apuka píše:Proto pisu, ze Ty mas bohuzel hodne zuzeny pohled a jsi nerealisticky optimista
Lepsi byt nerealisticky optimista nez nerealisticky pesimista


apuka píše:takove lidi najdes nejspise i ve Vasem korporatu a kdyby k necemu doslo, mohl bys byt hodne neprijemne prekvapeny.
O tom nepochybuju, plyne to uz jen z velikosti korporatu a pravdepodobnosti. Otazka je, kolik. Sve nove kolegy v Praze moc neznam, jelikoz jich nabrali spoustu a ja do prace nechodim, ale znam mistni vedeni, nektere pres 30 let a tohle by proste neudelali, takze by na test kolegu vubec nedoslo

-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od apuka » pát kvě 20, 2022 17:46
Ano, ale ne o nutnem pouziti okamzite vypovedi, ja jsem to daval jako prikald, ze i na to muze dojit. Nemusi byt zadne upozorneni v pripade, ze bylo to porusovani delsi dobu opakovane a ve vetsi mire - a jaky je problem z logu najit, ze to delala uz davno na kazde nocni smene a ze odesilala na soc site a jine nefiremni weby, co ja vim v prumeru 20-30 "prispevku" (davam do uvozovek proto, ze obsah v lozich ani jinde byt nesmi, takze to je jenom o odeslani nebo stazeni neceho vice nez jen napr. potvrzovani prihlaseni, aby Te to neodhlasilo, v realu to nemusely byt prispevky, do toho by spadalo klidne i browseni po nekterych strankach nebo cteni clanku). Za jak dlouhou dobu by to ji prokazali by zaviselo jenom od toho, jak dlouho se jim ukladaji (pripadne i zalohuji - zavisi od snahy zamestnavatele) logy.mike píše:Mozna na zacatku, ale ted jsme se jasne bavili o vyhozeni kvuli browseni po socialnich sitich v praci.
Ted to vem, ze kdyby to bylo za rok a vyslo by to pouze na cca hodinu za smenu (schvalne to odhaduje hodne nizko, urcite by to vyslo na nasobne vice), tak je to pri prumernych 5-ti nocnich smenach za mesic (odectu nejake dovolene a zaokrohlim to dolu) je to 50+ hodin zneuziti. Plus to same na vikendovych dvojsmenach (cca 1x mesicne, tj. dalsich 20 hod.). Ted je otazne, jestli to soudci prijde dost a dostatecne vysoka mira. Plus se v takovych pripadech najednou najde spousta veci, ktere nikdy nikdo neresil ale najednou je to "pritezujici okolnost".
Ponekud jsi vedle. Nejsem nerealisticky pesimista a jednoduse realista. Pracoval jsem a pracuji v tech slusnejsich firmach (alespon jak se doted chovali) ale taky v te horsi, ale svuj obraz realii si nezakladam pouze na svych zkusenostech ale i na zkusenostech svych znamych a kolegu - pricemz jsem zvykly nejakou firmu "soudit" jen, kdyz je vice podobnych zkusenosti. Na rozdil od Tebe ale do prace chodim (resp, ted uz jsem dva roky na HO) a s kolegami se casto bavim i o takovych vecech, casto i s byvalyma.mike píše:Lepsi byt nerealisticky optimista nez nerealisticky pesimistaProtoze aky isel taku nasel neplati jen pro zensky, ale obecne. Takze ja pracuju ve fajn firmach s fajn lidma a ty naopak
Toto taky rikaji i jini lidi - az do doby, kdyz k reseni neceho dojde a oni se nestaci divit, jak se v tech lidech mylilimike píše:znam mistni vedeni, nektere pres 30 let a tohle by proste neudelali

- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 14641
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: SSL na forum
od mike » pát kvě 20, 2022 20:08
apuka píše:Nemusi byt zadne upozorneni v pripade, ze bylo to porusovani delsi dobu opakovane a ve vetsi mire - a jaky je problem z logu najit, ze to delala uz davno na kazde nocni smene a ze odesilala na soc site a jine nefiremni weby
Zalezi na tom, co logujete a jak dlouho se to uklada. Rok takhle podrobne je IMO uplne mimo realitu. Mesic by mozna stacil, jenze u soudu by logy posuzoval nezavisly znalec a padla by otazka, jestli to bylo neco vyjimecneho, ze kvuli tomu chce firma vyhodit prave tuhle zenskou. A ono by nebylo, co? Jak jsem psal, nemuzes uplatnovat pravidla selektivne tak, jak se ti to hodi. A pokud to byla bezna vec, coz nejspis byla, tak by to neproslo.
apuka píše:Ponekud jsi vedle. Nejsem nerealisticky pesimista a jednoduse realista.


apuka píše:Na rozdil od Tebe ale do prace chodim (resp, ted uz jsem dva roky na HO) a s kolegami se casto bavim i o takovych vecech, casto i s byvalyma.
No vsak ja jsem taky na HO az posledni roky. V kontaktu jsem i s kolegy z puvodni firmy, co ji sezrala hnusna korporace. Zrovna odchazi dalsi a (ne)prekvapive opet z tech schopnejsich. Penize proste nejsou vsechno. Plus se znam se spoustou lidi v jinych firmach.
apuka píše:Toto taky rikaji i jini lidi - az do doby, kdyz k reseni neceho dojde a oni se nestaci divit, jak se v tech lidech mylili
Jenze my jsme spolu prozili i krize, treba 2008, kdy se sesla celosvetova s nejhorsi botou nasich obchodniku, kvuli kterym jsme prisli o Lenovo, naseho nejvetsiho zakaznika. Tenkrat dostali od (US) vedeni prikaz propustit tretinu lidi a vim, jak to resilo. Spatni z toho byli vsichni, ale fakt se snazili, aby to bolelo co nejmin.
Njn, ale tohle nema smysl. Zij si dal ve svem cernem vesmiru, se kterym se nastesti ten muj potkava jen tady na foru

-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: SSL na forum
od Vojtos » pon kvě 23, 2022 16:02
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 46965
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27