Jaké pořídit nesmeky?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od apuka » stř led 8, 2020 21:20
Promin, ale psal tady nekdo o "klouzani po sjezdovce"?Petras píše:Chlapci já se tu bavím o fakt fatálních pádech ,ne o nějakém "klouzání" po sjezdovce
Ja jsem Ti spomenul (konkretne Velky ale plati to i na Maly) Hang ve VT schvalne. Jo, to s oblibou sjizdeji skialpinisti (cimz hodne silne prispivaji k padum "pesaku" na nima do tvrda vyhlazene ceste; desitky pesaku horko-tezko vyslape pouzitelnou stezku, na to prijde jeden-dva skialpinisti, kteri asi uz z principu musi sjizdet zrovna tam, kde stezka je a uz ji zahladi , i kdyz tam maji desitky metru mista), ale je to znacena turisticka stezka, kde za pekneho pocasi chodi i stovky lidi denne. No a kdyz se sejde to "spravne" pocasi (hodne zledovately snih, vyfoukany az na ledovou krustu, azuro a chlad) na svatky, tak HZS tam obcas sbira denne i nekolik hodne polamanych lidi i skoro denne smrtaky po uklouznuti a padu, klidne 150-200 i vice metru po tom zledovatelem firnu. To staci na zmordovani, nemusis ani do niceho narazit, led Te pomlati "dostatecne". Jsou to mista, kde je asi nejvice fatalnich padu v zime mezi beznymi turisty. A tam bych Te chtel videt, jak budes jistit lanem... Na ledovcove srouby (Ty, samozrejme, drzet nebudou)?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od Petras » čtv led 9, 2020 8:20
Ale i tak se tam dá v zimě natáhnout spolehlivý fix a taky se to často dělá navzdory skyalpíkům
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
-
Petras - inventář fóra
- Příspěvky: 4055
- Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
- Bydliště: Mám
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od apuka » čtv led 9, 2020 21:25
Ale jak ja, tak i mike jsme psali vyhradne o "turistickych cestach", ja dokonce vyslovene o znacenych. A nejak mne stale nedochazi, jak bys na Hangu jistil "fixem" pouze sam sebe - ze bys vybehnul abys jej natahl a potom sebehl dolu abys mohl vyslapat pomoci ni? (Delam si srandu.) Neco jineho je, kdyz je vas vice.Petras píše:Velký i Malý hang je pořád i zimě turistická cesta,kde ovšem musíš logicky v zimě počítat s poměrně vysokou obtížností,ovšem zas takový "hřbitov" jak píšeš to opravdu není,poslední smrtelné úrazy se staly 25. a 26.12.2017 (jeden byla mladá holka od nás z Přerova) a to díky velmi špatné viditelnosti a sejití ze stezky (což je tady celkem velký a často fatální problém) tady by asi ani cepín nepomohl , tady pomůže jen počkat na lepší počasí
Stale plati, ze ty dva Hangy (a klidne k nim muzes pridat taky Hang pod Zbojnickou) jsou v zime nejrizikovejsi na (v zime otevrenych) znacenych turistickych stezkach vo VT, tj. nepocitajic horolezeni, skialpy ani cesty mimo otevrene stezky. Ty tragicke pady, ktere popisujes (a take dalsi min. dva nebo tri nesmrtelne, "jen" s vaznejsimi urazy z tech samych dnu) Ani v nejmensim nebyly zpusobene "spatnou viditelnosti" a/nebo sejitim ze stezky (kvuli viditelnosti). Ty dny bylo na tom miste nadherne azuro, ALE po nekolikanasobnem silnem otepleni a naslednych silnych mrazech byly cele Tatry jedno velke ledove koryto. To se tehdy bez macek (nesmeky byly malo) se dobre pohybovat nedalo - a stejne se na chaty (ale i na Slavkovak, kde to bylo stejne a taky tam min. dva, co si pamatuji uklouzli a zabili) vybralo neskutecne mnozstvi lidi ve velice nevhodnem vybaveni.
Na malem (castecne i Velkem) se "schazelo ze stezky" jednak (casteji) kvuli tomu, ze si lidi mysleli, ze tam to bude mene klouzat, coz je casty omyl a jednak proto, ze z vrchu vypada, ze "naprimo" pres morenu je to rychlejsi a jednodussi slezt, coz je omyl (teda rychlejsi dolu tudyma opravdu je ) jeste vetsi, ktery v zime casto konci zasahem HZS, protoze se ti lidi uz nedokazou dostat ani dolu ani nahoru, teda pokud neskonci padem dolu HanguToto platilo nejenom ty dva dny, ale prakticky cele svatky - byli jsme tam (jako kazdy rok), manzelka se synem i na Teryne (resp. na Priecnem sedlu a dalsi den na Baranich rohoch) a Slavkovaku a vim dobre, ze to byl fakt ledolez, ktery potreboval neskutecnou koncentraci a hodne znalosti pohybu v takovem terenu aby se bezpecne zdolal.
Jen podotykam, ze ten prelom roku byl tam asi jeden z nejtragictejsich, ale podobne podminky jsem tam v tom case za ty roky zazil vicekrat, stejne tak zasahy HZS pod chatama, i s tragickym koncem (u nich se vede smrtelny uraz jen, kdyz se umre pri zasahu, resp. mozna az po prevoz; mrtve z nemocnice se uz do jejich statistik nepocitaji).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od Petras » pát led 10, 2020 13:09
P.S. (smrtelné urázy se počítají i z nemocnice,pokud je předešlá událost určena za příčinu smrti)
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
-
Petras - inventář fóra
- Příspěvky: 4055
- Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
- Bydliště: Mám
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od apuka » pon led 13, 2020 8:45
Zeptal jsem se na to HZS, protoze me to zajimalo uz davneji a mam dojem, ze uz v nekterych rozhovorech o tom mluvili. Jejich mailova odpoved je zde:Petras píše:smrtelné urázy se počítají i z nemocnice,pokud je předešlá událost určena za příčinu smrti
Ak sa dozvieme z nemocnice že postihnutý 2-3 dni po prevoze zomrel, tak ho zaevidujeme, ale väčšinou sa táto informácia k nám nedostane a tak sa títo ľudia nedostanú do štatistík...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od remy77 » pon led 13, 2020 9:41
Boli sme vo winterraume Schiestlhau-u a akurat prebiehala zachranna akcia.
Trojica turistov SZ stranou traverzovala vrchol Hochschwabu, podla vsetkeho na snezniciach, jedna zena sa smykla dolu a padla niekolko sto metrov pod steny. Hladali ju 3 vrtulniky niekolko hodin, nakoniec sa im ju podarilo najst. Lekari a neskor zachranari sa prisli zohriat do winterraumu a hovorili ze bola v bezvedomi a v zlom stave.
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od apuka » pon led 13, 2020 12:27
Syn rikal, ze hledal na par rakouskych strankach skialpinistu, kam jit a ze vsichni (nejenom videnaci) se stezuji, ze je hodne slozite ted najit bezpecne misto, kde by se rozumne dalo. Ze zledovatele je to uplne vsude na Vychode A a ze se sjizdet fakt neda. A bude hur...
Rozhodne bych za soucasne situaci na takovy traverz Hochswabu na nejakych sneznicich typu TLS 325 (bez gripu) nepoustel, rozmyslel bych si to i s gripama. Resp. asi bych na sneznicich tam vubec nesel, nesmeky uz vubec, ted je to doopravdy na macky - a cepin.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od slash1111 » pon led 13, 2020 13:38
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od apuka » pon led 13, 2020 16:03
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od aksam » pon led 13, 2020 17:06
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1243
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od mike » pon led 13, 2020 18:30
remy77 píše:... podla vsetkeho na snezniciach, jedna zena sa smykla dolu a padla niekolko sto metrov pod steny.
Tohle je moje nocni mura. Pad na zmrzlem svahu na sneznicich. TSL 438 jsou sice stabilnejsi, nez macky, ale traverz je na tohle nejhorsi a co delat, kdyz clovek prece jen ujede? V rukach hulky, s tema se toho moc neubrzdi, na nohach sneznice. Lyze se daji postavit na hrany a trochu brzdi, sice ne dost, ale aspon to pad zpomali. Sneznice se ale proti svahu tak dobre oprit nedaji a navic by se hrot nebo grip mohl kousnout... Nejake napady? Cepin na batohu nepomuze, brzdit se musi hned.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49595
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od booze » pon led 13, 2020 19:06
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8317
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od remy77 » pon led 13, 2020 19:48
V traverze ktory SZ obchadza vrchol, odhadom 300 m od chaty. Bolo to na dohlad z okna winterraumu.
Inak hreben je dost tvrdy, aj snehu malo. Nam stacili nesmeky. Ale zase asi by som sa do rizikovych traverzov nepustal a kde sa da, to vzal vrchom.
mike:
Napady nie su. Bud vezmes cepin, alebo nie.
Akurat pozeram na webe, ze to boli traja cesi. Mozno chodia aj sem, tak nechem polemizovat, ale ten traverz je tak 70 m pod vrchom, cize za to riziko tych par usetrenych vyskovych m asi nestoji.
A hlavne bola viditelnost tak 50-80 m.
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od mike » pon led 13, 2020 19:56
remy77 píše:Bud vezmes cepin, alebo nie.
Njn, ale jak rozumne chodit na sneznicich s cepinem? Potrebuju hulky kvuli udrzovani balancu a to je jinak vubec nepouzivam.
Nemate nekdo fotku za dobreho pocasi jak to tam asi vypada?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49595
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od mike » pon led 13, 2020 20:03
Záchranný vrtulník lokalizoval dva muže z České republiky - ve věku 30 a 31 let - poměrně brzy. Stáli chladně se svými sněžnicemi ve strmém a ledovém terénu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49595
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od remy77 » pon led 13, 2020 20:05
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od remy77 » pon led 13, 2020 20:09
- Přílohy
-
- schiestlhaus4.jpg (55.36 KiB) Zobrazeno 10205 krát
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od remy77 » pon led 13, 2020 20:11
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od booze » pon led 13, 2020 20:16
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8317
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od booze » pon led 13, 2020 20:19
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8317
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od booze » pon led 13, 2020 20:20
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8317
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od mike » pon led 13, 2020 20:22
Vypada to snadneji, nez cast hrebenovky MF, o ktere tu byla rec. V takovych podminkach jedine pres vrchol primo proti svahu, ale mozna nevideli a nevedeli, kde presne jsou.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49595
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od booze » pon led 13, 2020 20:26
Nekolikrat jsem tam zakufroval v mlze, ale spis az u bivaku. Diky Hochschwabu jsem si koupil gps.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8317
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od Lipon » pon led 13, 2020 20:51
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4937
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od oodoow » pon led 13, 2020 20:52
mike píše:Njn, ale jak rozumne chodit na sneznicich s cepinem? Potrebuju hulky kvuli udrzovani balancu a to je jinak vubec nepouzivam.
Však se prodávaj takový ty cepínohůlky ne? Nebude to tak účinné jako čistý cepín, ale rozhodně lepší než nic.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3126
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od oodoow » pon led 13, 2020 21:03
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3126
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od remy77 » pon led 13, 2020 21:08
Myslim, ze boli trosku nizsie, niekde kde sa to lame k tomu zrazu. Pri pohlade od chaty boli v urcite strmsom terene ako 20 st.
Booze: isli z biwaku. V nedelu partia co tam prespali hovorili, ze tej skupinke bola zima a tak sa rozhodli ist na chatu.
Inak akcia bola taka zvlastna. Zosadol pred chatou vrtulnik, to akurat ustala ta hmla. Tak sme vysli von, ze co sa stalo. Pytali sa ci sme volali pomoc. My ze nie, ze asi idem niekto iny. Bolo vidiet z tej strany svetlo uz chvilu, ale neblikalo, ziaden signal sos alebo nieco.
Zachranari sa za nimi vybrali a po case sa vratili. Pytali sme sa a ze ani, su to oni, co volali. Lenze nedosli s nikym. Nechali tam oboch. Vrtulnik odletel, po chvili prisiel dalsi, potom dalsi a prehladavali svetlom svah. Bolo od chaty v tom svetle vidiet, ze ti dvaja tam sedia akoby na plosine asi v spacakoch. Dvaja lekari si k nam sadli do winterraumu povedali, ze hladaju tretiu osobu, ktora padla dolu. Mali nahlas vysielacku, tak bolo pocut, co a ako.
Tych dvoch potom z kopca vzali, odleteli s nimi aj ti lekari. Neskor prisli sadnut do winterraumu nejaki 6-7 zachranari a hovorili, ze tetia ze zena, ze ju nasli ale je v bezvedomi a a v kritickom stave.
Potom riesili, ci sa da dostat do baru v chate po pivo
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od remy77 » pon led 13, 2020 21:12
Lipon píše:v Rakousko bylo tenhle víkend na hřebenech (2000) výrazně tepleji než dole, sníh na slunci povoloval, ráno to bylo vše jak šutr
V nedelu bolo na tricko s dlhym ale v sobotu hore fucalo, bolo vhko, hmla, trosku prisnezilo. Dole miestami drobny dazd.
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: Jaké pořídit nesmeky?
od booze » pon led 13, 2020 21:16
viewtopic.php?p=471523#p471523
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8317
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56