Jaké pořídit nesmeky?

Zkušenosti, rady, dotazy na ostatní outdoor vybavení

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod apuka » stř led 8, 2020 21:20

Petras píše:Chlapci já se tu bavím o fakt fatálních pádech ,ne o nějakém "klouzání" po sjezdovce
Promin, ale psal tady nekdo o "klouzani po sjezdovce"?
Ja jsem Ti spomenul (konkretne Velky ale plati to i na Maly) Hang ve VT schvalne. Jo, to s oblibou sjizdeji skialpinisti (cimz hodne silne prispivaji k padum "pesaku" na nima do tvrda vyhlazene ceste; desitky pesaku horko-tezko vyslape pouzitelnou stezku, na to prijde jeden-dva skialpinisti, kteri asi uz z principu musi sjizdet zrovna tam, kde stezka je a uz ji zahladi ](*,), i kdyz tam maji desitky metru mista), ale je to znacena turisticka stezka, kde za pekneho pocasi chodi i stovky lidi denne. No a kdyz se sejde to "spravne" pocasi (hodne zledovately snih, vyfoukany az na ledovou krustu, azuro a chlad) na svatky, tak HZS tam obcas sbira denne i nekolik hodne polamanych lidi i skoro denne smrtaky po uklouznuti a padu, klidne 150-200 i vice metru po tom zledovatelem firnu. To staci na zmordovani, nemusis ani do niceho narazit, led Te pomlati "dostatecne". Jsou to mista, kde je asi nejvice fatalnich padu v zime mezi beznymi turisty. A tam bych Te chtel videt, jak budes jistit lanem... Na ledovcove srouby (Ty, samozrejme, drzet nebudou)?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod Petras » čtv led 9, 2020 8:20

Velký i Malý hang je pořád i zimě turistická cesta,kde ovšem musíš logicky v zimě počítat s poměrně vysokou obtížností,ovšem zas takový "hřbitov" jak píšeš to opravdu není,poslední smrtelné úrazy se staly 25. a 26.12.2017 (jeden byla mladá holka od nás z Přerova) a to díky velmi špatné viditelnosti a sejití ze stezky (což je tady celkem velký a často fatální problém) tady by asi ani cepín nepomohl , tady pomůže jen počkat na lepší počasí (já se na horách snad víc načekal než nalozil).
Ale i tak se tam dá v zimě natáhnout spolehlivý fix a taky se to často dělá navzdory skyalpíkům ;-)
- Piješ?
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
Uživatelský avatar
Petras
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4055
Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
Bydliště: Mám

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod apuka » čtv led 9, 2020 21:25

Petras píše:Velký i Malý hang je pořád i zimě turistická cesta,kde ovšem musíš logicky v zimě počítat s poměrně vysokou obtížností,ovšem zas takový "hřbitov" jak píšeš to opravdu není,poslední smrtelné úrazy se staly 25. a 26.12.2017 (jeden byla mladá holka od nás z Přerova) a to díky velmi špatné viditelnosti a sejití ze stezky (což je tady celkem velký a často fatální problém) tady by asi ani cepín nepomohl , tady pomůže jen počkat na lepší počasí
Ale jak ja, tak i mike jsme psali vyhradne o "turistickych cestach", ja dokonce vyslovene o znacenych. A nejak mne stale nedochazi, jak bys na Hangu jistil "fixem" pouze sam sebe - ze bys vybehnul abys jej natahl a potom sebehl dolu abys mohl vyslapat pomoci ni? (Delam si srandu.) Neco jineho je, kdyz je vas vice.
Stale plati, ze ty dva Hangy (a klidne k nim muzes pridat taky Hang pod Zbojnickou) jsou v zime nejrizikovejsi na (v zime otevrenych) znacenych turistickych stezkach vo VT, tj. nepocitajic horolezeni, skialpy ani cesty mimo otevrene stezky. Ty tragicke pady, ktere popisujes (a take dalsi min. dva nebo tri nesmrtelne, "jen" s vaznejsimi urazy z tech samych dnu) Ani v nejmensim nebyly zpusobene "spatnou viditelnosti" a/nebo sejitim ze stezky (kvuli viditelnosti). Ty dny bylo na tom miste nadherne azuro, ALE po nekolikanasobnem silnem otepleni a naslednych silnych mrazech byly cele Tatry jedno velke ledove koryto. To se tehdy bez macek (nesmeky byly malo) se dobre pohybovat nedalo - a stejne se na chaty (ale i na Slavkovak, kde to bylo stejne a taky tam min. dva, co si pamatuji uklouzli a zabili) vybralo neskutecne mnozstvi lidi ve velice nevhodnem vybaveni.
Na malem (castecne i Velkem) se "schazelo ze stezky" jednak (casteji) kvuli tomu, ze si lidi mysleli, ze tam to bude mene klouzat, coz je casty omyl a jednak proto, ze z vrchu vypada, ze "naprimo" pres morenu je to rychlejsi a jednodussi slezt, coz je omyl (teda rychlejsi dolu tudyma opravdu je :twisted:) jeste vetsi, ktery v zime casto konci zasahem HZS, protoze se ti lidi uz nedokazou dostat ani dolu ani nahoru, teda pokud neskonci padem dolu HanguToto platilo nejenom ty dva dny, ale prakticky cele svatky - byli jsme tam (jako kazdy rok), manzelka se synem i na Teryne (resp. na Priecnem sedlu a dalsi den na Baranich rohoch) a Slavkovaku a vim dobre, ze to byl fakt ledolez, ktery potreboval neskutecnou koncentraci a hodne znalosti pohybu v takovem terenu aby se bezpecne zdolal.
Jen podotykam, ze ten prelom roku byl tam asi jeden z nejtragictejsich, ale podobne podminky jsem tam v tom case za ty roky zazil vicekrat, stejne tak zasahy HZS pod chatama, i s tragickym koncem (u nich se vede smrtelny uraz jen, kdyz se umre pri zasahu, resp. mozna az po prevoz; mrtve z nemocnice se uz do jejich statistik nepocitaji).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod Petras » pát led 10, 2020 13:09

@Apuka- jsem rád ,že jsme se tvou slohovkou dostali zpět k tématu a potvrdil si mi ,že lano do zimních hor není vůbec špatné. ;-)
P.S. (smrtelné urázy se počítají i z nemocnice,pokud je předešlá událost určena za příčinu smrti)
- Piješ?
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
Uživatelský avatar
Petras
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4055
Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
Bydliště: Mám

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod apuka » pon led 13, 2020 8:45

Jen FYI...
Petras píše:smrtelné urázy se počítají i z nemocnice,pokud je předešlá událost určena za příčinu smrti
Zeptal jsem se na to HZS, protoze me to zajimalo uz davneji a mam dojem, ze uz v nekterych rozhovorech o tom mluvili. Jejich mailova odpoved je zde:
Ak sa dozvieme z nemocnice že postihnutý 2-3 dni po prevoze zomrel, tak ho zaevidujeme, ale väčšinou sa táto informácia k nám nedostane a tak sa títo ľudia nedostanú do štatistík...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod remy77 » pon led 13, 2020 9:41

Spomenul som si na tuto diskusiu v sobotu vecer. Kedy stacia nesmeky a kedy je uz na macky....

Boli sme vo winterraume Schiestlhau-u a akurat prebiehala zachranna akcia.
Trojica turistov SZ stranou traverzovala vrchol Hochschwabu, podla vsetkeho na snezniciach, jedna zena sa smykla dolu a padla niekolko sto metrov pod steny. Hladali ju 3 vrtulniky niekolko hodin, nakoniec sa im ju podarilo najst. Lekari a neskor zachranari sa prisli zohriat do winterraumu a hovorili ze bola v bezvedomi a v zlom stave.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod apuka » pon led 13, 2020 12:27

Syn a manzelka chteli vyzkouset skialpy, pujcili si a byli na Grosser Pfaff, tj. opravdu nic moc sloziteho. Ale rikali, ze podminky jsou opravdu spatne, vsude vice-mene poradny led, hrany prakticky vubec nezabiraly. Nakonec to skoncilo tak, ze misto sjezdu i smerem dolu radeji slapali s pasama a i to hodne opatrne.
Syn rikal, ze hledal na par rakouskych strankach skialpinistu, kam jit a ze vsichni (nejenom videnaci) se stezuji, ze je hodne slozite ted najit bezpecne misto, kde by se rozumne dalo. Ze zledovatele je to uplne vsude na Vychode A a ze se sjizdet fakt neda. A bude hur...
Rozhodne bych za soucasne situaci na takovy traverz Hochswabu na nejakych sneznicich typu TLS 325 (bez gripu) nepoustel, rozmyslel bych si to i s gripama. Resp. asi bych na sneznicich tam vubec nesel, nesmeky uz vubec, ted je to doopravdy na macky - a cepin.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod slash1111 » pon led 13, 2020 13:38

a to si tie pasy nalepili naopak, ci ako sa da slapat dole kopcom?
slash1111
účastník
účastník
 
Příspěvky: 434
Registrován: úte srp 11, 2009 19:01

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod apuka » pon led 13, 2020 16:03

Priznam se, nevim - asi. :-k Nebyl jsem s nima a se skialpem nemam absolutne zadne osobni zkusenosti.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod aksam » pon led 13, 2020 17:06

Bych v tom velkou vědu nehledal, nechali prostě pásy na lyžích a jeli dolů. Dělám to stejně, když je hodně umrzlo nebo strmější sjezd na který si s volnou patou netroufnu.
aksam
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1240
Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod mike » pon led 13, 2020 18:30

remy77 píše:... podla vsetkeho na snezniciach, jedna zena sa smykla dolu a padla niekolko sto metrov pod steny.

Tohle je moje nocni mura. Pad na zmrzlem svahu na sneznicich. TSL 438 jsou sice stabilnejsi, nez macky, ale traverz je na tohle nejhorsi a co delat, kdyz clovek prece jen ujede? V rukach hulky, s tema se toho moc neubrzdi, na nohach sneznice. Lyze se daji postavit na hrany a trochu brzdi, sice ne dost, ale aspon to pad zpomali. Sneznice se ale proti svahu tak dobre oprit nedaji a navic by se hrot nebo grip mohl kousnout... Nejake napady? Cepin na batohu nepomuze, brzdit se musi hned.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod booze » pon led 13, 2020 19:06

ve kterych mistech konkretne? Nahore na hrebeni je to vyfoukane a na macky.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod remy77 » pon led 13, 2020 19:48

booze:
V traverze ktory SZ obchadza vrchol, odhadom 300 m od chaty. Bolo to na dohlad z okna winterraumu.
Inak hreben je dost tvrdy, aj snehu malo. Nam stacili nesmeky. Ale zase asi by som sa do rizikovych traverzov nepustal a kde sa da, to vzal vrchom.

mike:
Napady nie su. Bud vezmes cepin, alebo nie.

Akurat pozeram na webe, ze to boli traja cesi. Mozno chodia aj sem, tak nechem polemizovat, ale ten traverz je tak 70 m pod vrchom, cize za to riziko tych par usetrenych vyskovych m asi nestoji.
A hlavne bola viditelnost tak 50-80 m.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod booze » pon led 13, 2020 19:51

Takze pred tim poslednim stoupanim? :shock:
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod mike » pon led 13, 2020 19:56

remy77 píše:Bud vezmes cepin, alebo nie.

Njn, ale jak rozumne chodit na sneznicich s cepinem? Potrebuju hulky kvuli udrzovani balancu a to je jinak vubec nepouzivam.

Nemate nekdo fotku za dobreho pocasi jak to tam asi vypada?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod mike » pon led 13, 2020 20:03

Teda, automatizovany preklad je docela mrazivy:

Záchranný vrtulník lokalizoval dva muže z České republiky - ve věku 30 a 31 let - poměrně brzy. Stáli chladně se svými sněžnicemi ve strmém a ledovém terénu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod remy77 » pon led 13, 2020 20:05

No vezmes do jednej ruky palicu a do druhej cepin. Cepin blizsie k svahu. Taku kombinaciu co som so vsimol, pouzivaju aj niektori himalajisti. Akurat ze nemaju sneznice...
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod remy77 » pon led 13, 2020 20:09

Nasiel som nejaku foto na webe
Přílohy
schiestlhaus4.jpg
schiestlhaus4.jpg (55.36 KiB) Zobrazeno 9778 krát
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod remy77 » pon led 13, 2020 20:11

Boli niekde nad tymi zrazmi vpravo, to dievca padlo dolu do toho kotla
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod booze » pon led 13, 2020 20:16

jsem poslal mikovi spatnou fotku. myslel jsem jine misto
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod booze » pon led 13, 2020 20:19

ta cesta v pravo teda?
2048x1536_1gIICL.jpg
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod booze » pon led 13, 2020 20:20

podle tvoji fotky je to cesta na Fleischer-Biwak :-k
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod mike » pon led 13, 2020 20:22

Diky. Ty svahy maji podle fotky asi 20 stupnu... :?

Vypada to snadneji, nez cast hrebenovky MF, o ktere tu byla rec. V takovych podminkach jedine pres vrchol primo proti svahu, ale mozna nevideli a nevedeli, kde presne jsou.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod booze » pon led 13, 2020 20:26

chodnik je v pohode mimo to je uplne na hxxxo trava rostouci na skale :vom:
Nekolikrat jsem tam zakufroval v mlze, ale spis az u bivaku. Diky Hochschwabu jsem si koupil gps. :?
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod Lipon » pon led 13, 2020 20:51

v Rakousko bylo tenhle víkend na hřebenech (2000) výrazně tepleji než dole, sníh na slunci povoloval, ráno to bylo vše jak šutr
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4884
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod oodoow » pon led 13, 2020 20:52

mike píše:Njn, ale jak rozumne chodit na sneznicich s cepinem? Potrebuju hulky kvuli udrzovani balancu a to je jinak vubec nepouzivam.

Však se prodávaj takový ty cepínohůlky ne? Nebude to tak účinné jako čistý cepín, ale rozhodně lepší než nic.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc
User is Online!

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod oodoow » pon led 13, 2020 21:03

Jinak na Hochschwabu jsem byl v létě a od chaty je to celkem pohodová vycházka. My šli ale první na Kleiner Hochschwab a tam odtud se dá po užším kamenném hřebínku přejít na ten hlavní vrchol a tam už je určitě kde spadnout. V zimě bych tam tudy jít nechtěl. :) Když tak sem můžu hodit nějaký fotky.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc
User is Online!

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod remy77 » pon led 13, 2020 21:08

Mike:
Myslim, ze boli trosku nizsie, niekde kde sa to lame k tomu zrazu. Pri pohlade od chaty boli v urcite strmsom terene ako 20 st.

Booze: isli z biwaku. V nedelu partia co tam prespali hovorili, ze tej skupinke bola zima a tak sa rozhodli ist na chatu.

Inak akcia bola taka zvlastna. Zosadol pred chatou vrtulnik, to akurat ustala ta hmla. Tak sme vysli von, ze co sa stalo. Pytali sa ci sme volali pomoc. My ze nie, ze asi idem niekto iny. Bolo vidiet z tej strany svetlo uz chvilu, ale neblikalo, ziaden signal sos alebo nieco.
Zachranari sa za nimi vybrali a po case sa vratili. Pytali sme sa a ze ani, su to oni, co volali. Lenze nedosli s nikym. Nechali tam oboch. Vrtulnik odletel, po chvili prisiel dalsi, potom dalsi a prehladavali svetlom svah. Bolo od chaty v tom svetle vidiet, ze ti dvaja tam sedia akoby na plosine asi v spacakoch. Dvaja lekari si k nam sadli do winterraumu povedali, ze hladaju tretiu osobu, ktora padla dolu. Mali nahlas vysielacku, tak bolo pocut, co a ako.
Tych dvoch potom z kopca vzali, odleteli s nimi aj ti lekari. Neskor prisli sadnut do winterraumu nejaki 6-7 zachranari a hovorili, ze tetia ze zena, ze ju nasli ale je v bezvedomi a a v kritickom stave.
Potom riesili, ci sa da dostat do baru v chate po pivo
Naposledy upravil remy77 dne pon led 13, 2020 21:13, celkově upraveno 2
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod remy77 » pon led 13, 2020 21:12

Lipon píše:v Rakousko bylo tenhle víkend na hřebenech (2000) výrazně tepleji než dole, sníh na slunci povoloval, ráno to bylo vše jak šutr


V nedelu bolo na tricko s dlhym ale v sobotu hore fucalo, bolo vhko, hmla, trosku prisnezilo. Dole miestami drobny dazd.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod booze » pon led 13, 2020 21:16

tady jsem daval fotky jde tam videt ten svah
viewtopic.php?p=471523#p471523
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní vybavení