Sjizdeni snehovych svahu

Zkušenosti, rady, dotazy na ostatní outdoor vybavení

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod mike » úte bře 10, 2015 20:22

:mrgreen:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod Quido » úte bře 10, 2015 23:08

kdovi
:wink:
zacal jsem je pouzivat, abych padal min a lip vstaval...
a dyt je to jedno, ne
:-..
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde, a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3766
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod jedik » stř bře 11, 2015 7:42

Objevil jsem nového mazlíka na sjíždění svahů:

http://www.decathlon.cz/bobovaci-lopata-funny-slide-id_8287049.html

Testováno už 3x a vždy na jedničku :smt023 Lehké, skladné a budí to dojem značné pevnosti.
Jsou tiché jak ten černý bor, co kryje jejich hlavy sivé, to hřebeny jsou našich hor, to Beskydy jsou zádumčivé.
Uživatelský avatar
jedik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2878
Registrován: sob dub 21, 2007 16:53
Bydliště: Ostrava

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod Vachon » stř bře 11, 2015 9:18

Kdyby nic jiného, tak se s ním užije spousta srandy. Třeba Majk by s novou pozitivní imidží po sjezdu aplikoval Funny Splint a hned by svět vypadal růžověji.
Jde-li všechno podle plánu, stala se někde chyba.
Uživatelský avatar
Vachon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2261
Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
Bydliště: matka měst

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod Quido » stř bře 11, 2015 13:56

ze bych to jako hodil na bagl a stridal to se sneznicema ? :mrgreen:
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde, a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3766
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod mike » stř bře 11, 2015 20:02

Vachon píše:Třeba Majk by s novou pozitivní imidží po sjezdu aplikoval Funny Splint a hned by svět vypadal růžověji.

Zadny splint uz nebude :axe:

Jakou pozitivni imidzi? Jsem zly moderator a nicitel sneznic :twisted: (ani v jednom nejsem nejlepsi, ale snazim se ;-))
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod FrantaKrajta » stř led 24, 2018 20:02

Funny slide je zase k dostání, jezdíte na tom někdo? Teď jsem ho pro srandu kupoval na Chodově. Bohužel teď v Krkonoších nebyla dolů úplně pěkná cesta, aby to pořádně jelo na vyzkoušení (tedy pěkných cest dolů by bylo dost ;), ale lavinovým svahem jsem fakt jet nechtěl, s tím půl metrem čerstvého prašanu na úplně zmrzlé staré vrstvě bych pak jel i bez funny slide, akorát poněkud rychleji a s pár stovkama kubíků sněhu s sebou :D ). Chtělo by to delší tu zadní část (nebo spojit dva dohromady za sebe, dá se provléknout to držadlo tím okem), aby mne na menším svahu nebrzdil bágl na zemi. Na nějaký sestup to může být fajn, ale přijde mi, že hrozně záleží na podmínkách a má to cenu, když už by člověk mohl jet dolů dlouho (aby se mi vyplatilo vůbec sundat a připnout sněžnice na bágl, s nima na nohou mi to přijde dost o hubu). Možná zkusím prostě seříznout starou károšku a nalepit na ní nějaký podobný hladký plast, a udělat to trochu delší, aby mne nebrzdil baťoh i na mírnějších svazích. Vlastně by pak mohla sloužit i místo výztuhy baťohu a jako bivakovací podložka...
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod booze » čtv led 25, 2018 11:16

pokud tam nebudes mit vodici vystupky, tak se budes tocit a spatne se to ridi.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod FrantaKrajta » čtv led 25, 2018 16:55

ja drzel drahu hulkama za sebou, i trochu jako brzda, nebo na strmejsim cepinem, ne? Ale chapu, vodici lista by byla lepsi. No boby ale sebou tahat nechci :)
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod mike » čtv led 25, 2018 20:03

FrantaKrajta píše:aby se mi vyplatilo vůbec sundat a připnout sněžnice na bágl, s nima na nohou mi to přijde dost o hubu

Jezdit se sneznicema na nohach nenapadlo ani mne ;-) Jednak bys neujel ani par metru a jednak potrebujes nohy kvuli drzdeni a rizeni smeru. Nemelo by na nich byt nic, maximalne nesmeky, jak jsem nazorne predvedl pred svym prvnim vyletem vrtulnikem :twisted:

FrantaKrajta píše:ja drzel drahu hulkama za sebou, i trochu jako brzda, nebo na strmejsim cepinem, ne

Draha se da drzet rukama, ale chce to poradne rukavice. Cepin je na strmejsim svahu nutny, ale ze by nejak zvlast drzel smer, to ne.. Za brzdeni batohem jeste budes rad ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod FrantaKrajta » pon lis 12, 2018 11:03

mike píše:Jasne, jde o to, co presne tam bylo, tady na slovickach zalezi :)

OK, asi spatna terminologie, psal jsem to pozde a ve spechu, uznavam, ale ve vysledku (jak jsi sam psal) jedes za chvili i na mirnem svahu velice rychle ;) Kdyz budu citovat Schuberta z DAV:
Pit Schubert, Bezpecnost a riziko na skale a ledu píše:Na tvrdych firnovych svazich rychlost padu temer odpovida padu volnemu, presneji receno, je jen o neco malo mensi: pri sklonu svahu 42st. cini 98% z rychlosti volneho padu. Vyrazny rozdil v rychl. u ruzne drsnych odevu padajicich nebylzjisten. Rychlost realneho padu samozrejme snizuji premety a narazy padajiciho o teren [tedy i ty deformace koncetin a zlomeniny :D] [...] na mekcim firnu je rychlost padu o neco mensi, na ledu zase o neco vetsi

Samozrejme to neni hned, ale docela rychle. Schubert to myslim meril v situaci uklouznuti a padu navazaneho lanoveho druzstva na firnovem svahu pri uklouznuti jednoho ze tri, kde vudce chyta pad (pri pokusu na "dobrovolnicich", vojacich na alpinistickem vycviku, nezachytil z nekolika pokusu nikdo z nich, protoze uz po chvilce nabrali takovou rychlost, ze to proste ubrzdit klasicky cepinem neslo).

Ale to uz je lehce mimo tema, proste bych to shrnul do "pri uklouznuti na firnu i na mirnem svahu pojedes dolu za chvilku sakra rychle", coz jsi ostatne vyzkousel na vlastni kuzi...
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Jaké pořídit nesmeky?

Příspěvekod Pierre111 » pon lis 12, 2018 11:25

Franta má pravdu, často se v metodice uvádí, že při pádu na strmém svahu a tvrdém firnu a ledu se rychlost rychle blíží pádové rychlosti. Fyzikálně jsem to ale zatím nikde pořádně vysvětlené nenašel. Snad jen tento graf z kterého je patrný ten průběh a je vidět že při pádu na 40°svahu dosáhneš brzo rychlosti pádu.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod mike » pon lis 12, 2018 19:58

Presunul jsem to sem, at si Franta furt nestezuje, ze je to OT ;-)

FrantaKrajta píše:Na tvrdych firnovych svazich rychlost padu temer odpovida padu volnemu, presneji receno, je jen o neco malo mensi: pri sklonu svahu 42st. cini 98% z rychlosti volneho padu.

Otazka je, co mysli rychlosti volneho padu. Rekl bych, ze je to napsane zavadejicim zpusobem, lidi si to vylozi, jako kdyby padali kolmo dolu, ale ve skutecnosti nejspis jde o pad po naklonene rovine s nulovym trenim.

FrantaKrajta píše:proste bych to shrnul do "pri uklouznuti na firnu i na mirnem svahu pojedes dolu za chvilku sakra rychle", coz jsi ostatne vyzkousel na vlastni kuzi...

Jo, ta akcelerace je fakt neskutecna a to byl jen asi 30 stupnovy svah. Zrychleni polovina tihoveho a nez jsem zacal brzdit, tak se to rozjizdelo hodne rychle. Podle GPS jsem ujel asi 40 m za 3 - 4 sekundy a to jsem brzdil, co to slo a dolu ke skalam jsem dojel celkem pomalu. Nastesti, kdybych zrychloval celou dobu stejne, jak jsem se o ty (tak dvoumetrove) balvany rozmaznul. Cena nebyla mala, otlucene cele telo (mesic na praskach), ale prezil jsem a bez trvalych nasledku.

Ono se to rozjizdi v podstate stejne, jako kdyz to clovek pusti na lyzich primo dolu. Akorat ze na lyzich se brzdi vyrazne lip a sjezdovky nebyvaji tak strme ;-) Ale pocit je pri stejne rychlosti uplne jiny. Co jsem zkousel a meril, tak (cepinem) rizena jizda 40 km/h po prdeli odpovida pocitove asi tak 90 - 100 km/h na lyzich ;-)

Pozdeji ty rychlosti jeste zkusim propocitat.

@Pierre111: jaky graf?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod FrantaKrajta » pon lis 12, 2018 20:30

@Mike, ja si nestezoval, jen jsem nechtel prilis rozvadet tema od nesmeku, ale za presun diky - neco tam zustalo aspon jako varovani pro ty, kdo by s nesmekama nebo mackama chteli sjizdet svahy :D a zbytek se spis hodi sem...

Jeste jsem koukal znovu co se pise v Schubertovi (Bezpecnost na skale a ledu, dil I.), str. 265 (a okolo) o padech na firnu s "dobrovolniky" :D z armadniho alpinistickeho kurzu:

firnovy svah 42st., figurant padal 35m, pote byl zachycen lanem jisticem pomoci HMS.
"firn na pokusnem svahu byl sice tvrdsi, ale ne natolik, aby zde bylo nezbytne nutne pouzivat stoupaci zeleza".
Zminuje tech "98% rychlosti volneho padu" na tomto sklonu. Pak je tam graf (s ponekud nejasnym popisem) s "vyskou" na ose y (vyska padu? sklon svahu? nejasne, mozna spatny preklad do cestiny?) a rychlostmi na ose x :
x - y (oboje priblizne hodnoty by ocko z grafu)
Kód: Vybrat vše
70km/h -  20
100km/h - 40
125km/h - 60
150km/h - 80


maximalni rychlost parasutisty v klasicke pozici (brichem dolu) se udava cca 195km/h, kde 50% teto rychlosti dosahne behem 3s.

Pocitani necham jinym :) Podrobna metodika tech pokusu bude nejspis jen nekde v nemeckojazycnych materialech DAV.

Zajimavy je k tomu i material o technice kratkeho lana a rizikach padu navazaneho druzstva na snehovem svahu (respektive obtizich az nemoznosti takovy pad zachytit jen cepinem po strzeni, kde nakonec spadnou vsichni!) - mrknete od strany 30. Zminuji tam opet Schuberta a jiny jeho pokus s tymiz vojaky, a pridavaji nejaka cisla, vzorce a poznamky:

Kód: Vybrat vše
angle of slope (deg)           20 30 40 50 60 70 80 90
v(x) relative to free fall (%) 95 97 98 98 99 99 99 100


"A body accelerating down a 30 slope for 20 cm reaches a speed of 1.4 ms-1"

a tak dale, dal se venuji spis sile potrebne k zachyceni padu v lanovem druzstvu na svahu podle delky lana, stability cloveka pri chuzi (nic moc) a podobne, cele je to samozrejme velmi podnetne pro ty, kdo by chteli chodit navazani na lane v nejakem prudsim snehovem svahu

Pak je jeste jeden graf v Abecede od Franka Kublaka a kol. zde, ale zase zdrojuji DAV. Kdyby nekdo umel Nemecky vic nez ja, dalo by se asi najit ten original od Schuberta v Nemcine v knihovne DAV.
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod FrantaKrajta » pon lis 12, 2018 21:33

Ale @Mike taky mi to nejak nesedi, kdyz jsem se na to pak koukal podrobneji a zkousel pocitat. Mozna nejaka chyba v prekladu ci terminech :) Coz nic nemeni na tom, ze ta rychlost je tam hned a obrovska.
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod apuka » pon lis 12, 2018 22:03

Mne se zda, ze tam pocitaji pomer rychlosti, kterou clovek pri padu dosahne a rychlosti dosazitelne pri volnem padu (toho parasutistu). Tak by to nejak odpovidalo. Samozrejme, je to trochu terminologicky blbe - co je "rychlost volneho padu"??? Ja jsem se ucil jen gravitacni zrychleni (volny pad) a dosazenou rychlost v danem casovem okamihu pri volnem padu.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod Pierre111 » pon lis 12, 2018 22:10

Zapomnel jsem tak dat odkaz ale v metodice je graf, kde je co si pamatuju ryvhlost nebo zrychleni v zavislosti na sklnu svahu taky tam byly dve krivky pro mekky a tvrdy firn (ruzny soucinitel treni).

Tak jsemto nasel ale je to zavadejici. Je to zavislost padove schlisti na sklonu svahu. Chybi tam ale udaj o case neb t ma byt zrychleni misto rychlosti ? To se mi zase nechce moc verit.

http://horolezeckametodika.cz/ucebnice/ ... i-na-snehu
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod mike » pon lis 12, 2018 22:20

To je stejny graf, co odkazuje Franta vyse. Rychlost volneho padu bude skoro jiste volny pad pri danem sklonu svahu. Krivky ukazuji zpomaleni vlivem treni a to je dano kosinem sklonu svahu tj. tady funkci cos(beta) a ty krivky odpovidaji. Kosinus je nejvetsi na zacatku tj. pri nulovem sklonu a pak cim dal strmeji klesa. Zalezi samozrejme taky na koeficientu treni, ktery je na snehu maly a na tvrdem firnu skoro zadny. Proto jsou ty dve krivky posunute.

Zkusim pozdeji udelat nejakou tabulku zrychleni, casu a rychlosti pro ruzne sklony, aby to bylo nazornejsi. Oni se v tom asi nechteli vrtat a chteli sdelit hlavne to, co pise Franta. Tj. rozjizdi se to sakra rychle ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod FrantaKrajta » pon lis 12, 2018 23:07

taky mi cim dal vic prijde, ze to je spis nejake zmateni pojmu (ztraceno v prekladu). Jestli chapu dobre, zrychleni na naklonene rovine bez koef. treni je 9.81 sin beta (uhel svahu)? Takze tech 98% “volny pad” znamena spis to, ze treni je na firnu minimalni a vztahuji to k naklonene rovine bez treni? Konec koncu je to prakticky “jedno”, ta rychlost i po malem padu je fakt dost vysoka, i kdyz ted uz spis chapu, kde tam doslo k zjednoduseni a zmateni (mozna v prekladu ci v tom, aby bylo zrejme, ze brzdeni je fakt potreba a ze lanova druzstva nemaj po skobrtnuti jednoho skoro zadnou sanci zastavit po padu clena na strnejsim svahu, viz to pdf)
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod mike » úte lis 13, 2018 0:05

Ano, takhle to chapu taky. Procenta rychlosti padu po naklonene rovine. Treni ti moc nepomuze, protoze je jednak maly koeficient treni a jednak se sklonem svahu klesa jeho ucinnost. Tech 98 % na strmem firmu mi prijde realne.

Jinak pro predstavu. Na 30 stupnovem svahu je zrychleni asi 5 m/s^2. To odpovida zrychleni auta, ktere se rozjede z 0 na 100 km/h za 5.5 sekundy. Coz uz je docela slusne, ne?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod FrantaKrajta » úte lis 13, 2018 0:48

Jinymi slovy, proste nesmis (nechces) spadnout :D A kdyz uz, tak se pekne projedes (a kdyz uz zastavis, tak nejspis fatalne). A kdyz mas navazane druzstvo na svahu, tak to (pri padu bez standu nebo hodne sikovneho vudce co jisti pres ruku jak genius) stejne nejspis neubrzdis :)
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod mike » úte lis 13, 2018 1:42

A kdyz uz spadnes, tak chces mit v ruce cepin v pohotovnostni poloze, umet s nim brzdit reflexivne a zacit brzdit okamzite.

O padech lanovych druzstev je to znamo, presto jde vetsina navazana i kdyz to nema zadny smysl. Teda krome toho, ze prezivsi nebudou muset vysvetlovat pozustalym, co se stalo. Protoze se zabijou vsichni. Nedavno probehl tiskem dalsi takovy pripad.

Viz taky tady, tam to znas: viewtopic.php?t=16547&p=373906#p373906
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod mike » úte lis 13, 2018 2:15

Pridam slibenou tabulku pro sjezd nebo pad se 100 m prevysenim. Vyslo to, jak jsem tipoval. Rychlost na konci je stejna bez ohledu na sklon svahu, jen dyl trva, nez se ji dosahne. Pocital jsem to s nulovym trenim, tedy nejhorsi mozny pripad. Realne to bude o neco lepsi, ale ne o moc, viz vyse.
rychlost_padu.jpg

Na konec jsem schvalne pridal rychlost po 2 sec padu, coz je reakcni doba nepripraveneho cloveka. Je z toho pekne videt, ze i na mensim svahu uz je pozde, proto musi byt brzdeni cepinem nacvicene a reflexivni.

(kdyby tam nekdo videl chybu, tak napiste)

Disclaimer: pri vytvareni tabulky nebylo ublizeno zadnemu integralu ani derivaci a stacila fyzika zakladni skoly ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod Pierre111 » úte lis 13, 2018 10:43

Přesně tak, zrychlení závisí na síle a výslednice sil je závislá na úhlu nakloněné roviny. Tady by bylo zajímavý zjistit, kdy jsi schopen cepínem zvýšit koeficient tření natolik, aby jsi začal zpomalovat. Ale to už nebude sranda.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod apuka » úte lis 13, 2018 12:45

Kdyz nic jineho, cepinem alespon zpomalis zrychlovani. To je taky neco.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod Pierre111 » úte lis 13, 2018 15:00

Tak to je jasné, pořád ale budeš zrychlovat. Ty chceš zastavit, tak musíš dát záporné zrychlení, tedy působící v opačném směru. Co když svah končí padákem ? :)
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod apuka » úte lis 13, 2018 15:22

Tak pri padu musis cepin ihned zahodit daleko od sebe, protoze Ti jinak Te uz mrtveho stijhne jeste pro jistotu dorazit zapichly do hrudi nebo rozseknutim hlavy. :lol: :twisted:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod FrantaKrajta » úte lis 13, 2018 15:44

tak jestli znas koeficient treni normovaneho horolezce brzdiciho normovanym cepinem, sem s nim :D
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod apuka » úte lis 13, 2018 16:00

"Normovany cepin" --- :-k :-k :((
"normovany horolezec" --- to je kolik piv???? :lol:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Sjizdeni snehovych svahu

Příspěvekod Pierre111 » úte lis 13, 2018 16:23

Tak to asi jen tak nevypočítáš že, musela by se udělat simulace a případně podložit nějakými pokusy. S kalkulačkou tohle nedáš. ;)
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní vybavení