A zase ty navleky... Jake?

Zkušenosti, rady, dotazy na ostatní outdoor vybavení

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod mike » sob říj 20, 2018 21:39

Ja tomu rozumim, ale nic skveleho mi na tom neprijde ;-) Pro mne jsou skvely kondicni trenink prave sneznice. V tech aspon neco ujdu, neudru se k smrti a zahul je to porad slusny. Az moc, kvuli tomu pres zimu pribiram, jelikoz telo nejede na tuky, ale na cukry. A taky byvam ke konci zimy dost unaveny. Obcas potkavam i lidi bez sneznic a nevypadaji, ze by si to moc uzivali ;-) Podle snehu bud drina nebo krvave holene ;-)

Stani píše:Takisto, v zime v lese chodím aj divočinou, konáre pod snehom apod., tam by mi snežnice zavadzali

To se ti jen zda, ja prave na sneznicich projdu i tam, kde bych bez nich nemel sanci nebo si polamal nohy. Zkus to, kdyz si koupis ty spravne (TSL 438, viz vlakno o sneznicich), budes prijemne prekvapen.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Stani » sob říj 20, 2018 22:42

Ber to ako môj tréning vytrvalosti, idem v tomto prípade max. dva dni, ale najčastejšie len jednodňovka, sice neprejdem desiatky km, ale mne to nevadí, lebo s tým počítam. Potom to prestriedam "normálnou" túrou, vyšlapaným chodníkom, prejdem viac km a kochám sa :)

Ak sa predieram húštinou, tak neviem ako sa tam vtrepem so snežnicami, keď už topánkou je to natesno. Pri každom zdvihu kroku by som asi zavadil o nízke konáre. Viď tu, práve vchádzame do jednej z nich - smerom priamo za nosom. Ale ako vravím, raz si chcem snežnice vyskúšať.

Dsc07934 - upr.jpg


Kkd (bože, to je nick :) ) - na tej fotke mám práve Trekmates GTX návleky.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1324
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod mike » ned říj 21, 2018 0:01

Tohle je presne na sneznice a klidne bych tam vlezl, chodim i horsim :) Uvidis sam, myslim, ze po par pokusech nebudes chapat, proc jsi chodil bez sneznic ;-)

Jak pisu, drina je to i tak, uz jen proto, ze tahas na kazde noze o kilo vic. 20 km na sneznicich je slusna tura, pres 25 extrem. Kdyz teda nejsou idealni podminky tj. nosny firn, kde sneznice pouzivas spis jako macky.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod apuka » pon říj 22, 2018 13:25

Miku, ja jsem nekde uz, myslim, psal, jak jsme se jednou se synem prodirali smerem na Baranec po cerstve napadnutem snehu, tak 40-60+ cm prasanu na "deravem" zakladu (diry od sneznic a chodcu ve starem predtim roztapajicim se snehu mezi vetvemi kosodreviny a kriku/stromecku, co mezitim zase zamrzlo). Meli jsme jen jedny sneznice, ty mel na sobe syn, ja jenom macky, cestou dolu spod Holeho vrchu jsme je prehodili (dal to neslo, ani skialpinistum, bylo by to moc riskantni).
Muzu Ti rict, ze se sneznicemi to bylo v lese (bez podrastu) mnohem lepsi, ale dalo se i "pesky". Kdyz jsme se ale dostali do kosodreviny, tak se siice se sneznicemi o neco malo min borilo a mene casto se zaborilo az pod vetve, zato kdyz se to stalo, tak to bylo mnohem problematictejsi, protoze se pulka sneznice i s gripem se zachytila tak, ze byl problem jej i s nohou vytahnout. Stavalo se to dost casto. A to jsme jen obcas slapali mimo letni chodnik, bohuzel presne se kopirovat nedal - prasan zaval vsechny stopy, muselo se jen podle znacek a stop tech tri skialpinistu, kteri nejdriv za nama, pozdeji pred nama slapali.
V terenu a podminkach podobnych "nasemu" vyletu, jen s trochu jinym snehem si umim velice dobre predstavit, ze bys ve sneznicicch byl kazdou chvili zamotany ve vetvich, ktere nevidis. A kdybys napr. valil s kopce, jako casto popisujes, ze to mas rad, tak bys teda casto koncil v lepsim pripade rozplacly ve snehu, v horsim taky, jen casti noh ve sneznicich by zustaly pod vetvema a Ty bez nich, resp. s ulomenyma kousek pred nima. Proste to vsechno zavisi na terenu a podminkach.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod apuka » pon říj 22, 2018 13:32

Kkkd píše:Zdravím, má ještě někdo zkušenosti s návleky Trekmates CAIRNGORM GTX, o kterých apuka píše o pár příspěvků dříve v souvislosti s reklamací? Je jejich kvalita opravdu tak zlá, nebo měl smůlu na špatný kus?... Mimochodem jak dobře ty návleky dýchají?
Toto se tezko hodnoti. Jak vidis, Stani ma trochu jiny model nebo z jineho modeloveho roku. Kdyz jsem ja kupoval, tak ten synuv byl asi uz nejakou delsi dobu na prodejne, uz tam meli i novejsi modelovy rok, ktery mel uzsi gumu na spodku a jine jeji uchyceni, ktere ve mne nebudilo moc duvery (ale nikde jsem to nezkousel), proste pro mne dost vyrazne zmeny. Mezitim uz to mohli zase zmenit. Takze muzes se ptat max. na kokretni model konkretniho modeloveho roku, jinak zkusenosti (ani ty "me") nemusi byt prenosne.
Co se tyce dychani, tak rozdil mezi temi Lowe Alpine s vlastni PU membranou a Trekmatesem byl obrovsky, ten GTX dychal (na navleky) perfektne, lepsi tezko sezenes, mozna o malinko lepsi je eVent, ale zase citlivejsi na zaspineni a sedreni nebo pokud by tam byla tenci vnejsi latka na GTX, coz zase je na ukor odolnosti.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod mike » pon říj 22, 2018 16:36

@apuka: kdyz to na sneznicich jde hur, nez bez nich, tak si je holt sundam. U vseho se daji najit patologicke pripady, kdy normalne fungujici reseni nefunguje. Mne ale obvykle sneznice funguji a v 95+ % pripadu je to s nima lepsi, nez bez nich.

Po kleci uz jsem se neco nachodil a nevzpominam si na pripad, kdy by se mi slo se sneznicema hur. Bud te snih udrzi a pak je to skvele nebo ne a pak si musis davat pozor, aby ses ti sneznice nekde nechytly, ale furt je to lepsi, nez bez nich, protoze bez nich se do klece obcas propadnes a vymotavat se budes hur.

Plati i pro silne kamenity a "deravy" teren, fotky bohuzel nemam, ale prosel jsem na sneznicich tereny, kde to slo sice hodne spatne, ale bez nich bych nemel sanci. V lete bez snehu bych tam vubec nevlezl, protoze bych na kilometru stravil nekolik hodin.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Kkkd » pon říj 22, 2018 19:04

Díky chlapi za Vaše komentáře, risknu to a vyzkouším je. Na netu se dají objednat za 800 kč, což není taková hrůza, aby mě muselo mrzet, pokud dlouho nevydrží.
Kkkd
nováček
nováček
 
Příspěvky: 26
Registrován: sob zář 9, 2017 14:17

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod pby » úte říj 23, 2018 18:53

no takze navleky Black Diamond dosli, vyzeraju byt perfekne.. Na spodu balisticky nylon hore gore tex.
Ked som ich skusal na klasicke nohavice velkost OK ale ked som ich vysusal na mierne zateplene tak sa mi zdaju ze su dost natesno.. obrazky dole: (na zateplenych nohaviciach) nie je to tesne ? spodky navlekou krasne sedia na topanke ale litko je tesnejsie.. Velkost M a podla tabulky ak su na kozenu topanku tak do 10tky a ja mam 9tky veslkost navleku L je pre kozene topanky od 10,5 co sa mi zdalo uz cez..
https://www.blackdiamondequipment.com/e ... 1_cfg.html
http://i66.tinypic.com/33cck8m.jpg
http://i63.tinypic.com/f1dxjs.jpg
http://i67.tinypic.com/34q1tmb.jpg
pby
nováček
nováček
 
Příspěvky: 104
Registrován: stř říj 12, 2016 7:23

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Etheric » pát pro 21, 2018 6:56

Nevíte někdo, jestli se daj u nás/v našem eshopu koupit návleky Dirty Girl? Promokavost nevadí, jde jen o to, aby nelítal bordel do nízkejch bot :)
Možná jsem jen "počítačově negramotnej", ale nikde je nemůžu najít
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod mitau » pát pro 21, 2018 21:49

Minimalne drive nikde nebyly, jak je to ted nevim. Kdyztak nalehko.com delaji podobne navleky uchycene na suchy zip nalepeny na bote. Material navleku bude trochu jiny, jestli je to prakticky rozdil netusim.
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
mitau
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1215
Registrován: ned říj 9, 2011 10:56

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Etheric » sob pro 22, 2018 9:15

Čoveče, jak teď čumím na takovej "šátek" co byl k flaši Morgana, dá se použít i jako nákrčník atd. Matroš by to byl pro návleky /k mýmu účelu/ super. Akorát mám jen jeden a řezat ho nebudu. Ty návleky by z toho ale nemělo bejt složitý udělat
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod oodoow » sob pro 22, 2018 11:47

Ty dirtygirl jsem kdysi objednával z UK, pár běhů vydržely a pak se roztrhaly. Teď bych koupil asi ty z nalehko.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Etheric » pon pro 24, 2018 13:21

Vypadaj vpoho, líbí se mi to uchycení pomocí sucháče. Teoreticky by tak měly něco vydržet.
S uchycením vespod to bylo horší, zkusil jsem návleků hodně a jediný co jsem neprodupal a vydrželo jsou Zajo Gaitor Exped. Ty jsou sice super, ale pro situace kdy potřebuju jen aby mi nelítal bordel do bot je to už slušnej overkill
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Mufflon » úte čer 11, 2019 16:26

Nemáte tip na lehké a opravdu nepromokavé návleky od holení po šněrování bot, s takovým háčkem, který by se zahákl za tkaničky a návleky by se zastrčily pod nepromokavé kalhoty. Jde o to, aby mi nepršelo do bot vrchem? Nepotřebuju to do sněhu.
Všechno co jsem našel je tlusté a těžké.
Mufflon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned čer 2, 2019 17:12

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod mike » úte čer 11, 2019 16:33

Neni jednodussi si na ty nepromokave kalhoty nanytovat hacek, ktery chytis za tkanicky? Staci jeden vepredu. Mel jsem to tak a fungovalo skvele. Pouzil jsem hacek ze superkvalitnich navleku znacky Ferrino, ktere se rozpadly po par pouzitich ;-) Ten hacek (kovovy) byl na nich jedina solidni cast a vydrzel az do konce zivota kalhot.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Mufflon » úte čer 11, 2019 17:01

nemam tak dlouhe kalhoty, protože při šlápnutí se vyhrnou
zkoušel jsem delší, ale všechny mi byly nahoř moc volné a to nejsem zrovna tyčkoidní postavy, ale taky nemám pivní mozol
Mufflon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned čer 2, 2019 17:12

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Asanoth » úte říj 22, 2019 15:54

Ahoj,
měl bych dotaz ohledně kombinace pončo+návleky, promokavé kalhoty:

ponča končívají v úrovni kolen
návleky končívají pod koleny

je tam díra :D

Funguje tahle kombinace, nebo potřebuju a) delší pončo b) delší návleky?
Ve sprše moc nefunguje... :-/ :D
Asanoth
nováček
nováček
 
Příspěvky: 149
Registrován: čtv črc 4, 2013 17:36

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod mike » úte říj 22, 2019 16:44

Potrebujes nepromokave kalhoty a bundu ;-) Jak ponco, tak navleky jsou podradne reseni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Asanoth » stř říj 23, 2019 6:42

Nebo naopak je to řešení, které je váhově a prostorově úsporné, pončem je kryt i batoh, takže nemá mokré popruhy a především pod ním můžu mít foťák a něco vyfotit hned v okamžiku potřeby.
Navíc, membránová bunda+kalhoty > 5000,-
Asanoth
nováček
nováček
 
Příspěvky: 149
Registrován: čtv črc 4, 2013 17:36

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod apuka » stř říj 23, 2019 8:20

Z toho si nic nedelej - mike je zaujaty jak proti poncu, tak i proti navlekum. A kdyz on je vuci necemu zaujaty, tak je to "podradne" nebo "saptne" reseni :wink:

Ta kombinace funguje, ale...:
- budes mit mokre kolena, coz neni moc prijemne, po mnoha letech si potom na to vzpomenes, kdyz se budes ptat, proc me ty kolena boli...
- nesmis chodit v poncu v mistech, kde jsou velke stupy, fouka silny vitr a taky napr. neni moc vhodne na feraty nebo kdyz potrebujes porad videt presne, kam slapes
Nachodil jsem v tom kombu dost i v Alpach, takze vim, co pisu. Je ale pravda, ze nepromolave obleceni je pohodlnejsi. Ale taky ma nevyhody, napriklad ten batoh, co pises.

Na druhe strane, pred dvema tydny ve Vratne jsem byl za navleky moc, moc rad, i kdyz neprselo. Kdyz jsme sesly do Stefanove po te kilometrove blatite klouzacce, zasvinene navleky jsem si dal dolu, vypral jsem v potoku - a vypadal jsem pomerne civilizovane. Kdybych je nemel, tak bych si ani do vlastniho auta v tech kalhotach sednout nechtel a z verejne dopravy by me hned vyhodili :lol:.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Asanoth » stř říj 23, 2019 14:13

No dobře, ale když budu mít mokrý kolena, neprosákne ta voda postupně dolů až pod návleky?
Je pravda, že když jsem šel v dešti teď (s nepromokavýma ponožkama a běžeckýma botama bez GTX), tak si vybavuju spíš mokrou spodní půlku holení, než kolena...
Asanoth
nováček
nováček
 
Příspěvky: 149
Registrován: čtv črc 4, 2013 17:36

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod apuka » stř říj 23, 2019 14:40

To zavisi od sily deste a na Tvych kalhotach :wink:.
Vazne: muze. I proto jsem ja casto uplne obycejne pri chuzi v rozumnem terenu chytil obema rukama spodni hranu ponca a natahl ji pred sebe at jsou kolena vice chranena.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod mike » stř říj 23, 2019 17:07

apuka píše:mike je zaujaty jak proti poncu, tak i proti navlekum. A kdyz on je vuci necemu zaujaty, tak je to "podradne" nebo "saptne" reseni :wink:

A pak napise duvody, proc je to podradne reseni :D

Asanoth píše:Navíc, membránová bunda+kalhoty > 5000,-

Kdyz ti odejdou prochladla kolena, coz se muze stat behem jedne tury, tak das kazdy rok za prasky vic a stejne ti to moc nepomuze. Viz pp.

Muzes udelat kompromis, ponco + nepromokave kalhoty. Na kalhoty jsou mensi naroky, nez na bundu, a tudiz je sezenes levneji.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod mitau » stř říj 23, 2019 21:13

Pohled od mladeho cloveka, jehoz kolena mu mozna ve stari nepodekuji (ale to bude stejne spis kvuli behani nez kvuli nejakemu prochladnuti v desti) - za rozumne predpovedi chodim jen s nepromokavou bundou a s promokavymi kalhotami, ktere rozumne rychle schnou a na letni pouziti to staci. Bunda udrzi zakladni teplotu stredu tela a nohy se zahreji chuzi.

Nepromokave kalhoty beru s sebou jen obcas a pak stejne v pulce pripadu nandam nejdriv bundu a nez zastavim znovu na nandani kalhot, tak uz to stejne nema cenu a kalhoty jsou promocene (ja vim, mam davat bundu i klahoty najednou, ale to je vetsi opruz a zdrzeni nez samotna bunda).

Takze mezera na mokra kolena nemusi za deste pocitove tak moc vadit a navleky ochrani hlavne proti otirani se o travu. S poncem jsem toho ale moc nenachodil a nema pro me zadne vyhody (nenosim fotak, chodim v narocnejsim terenu, za deste chci akorat rychle slapat dal a na nejake foceni bych urcite nezastavoval ;) )
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
mitau
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1215
Registrován: ned říj 9, 2011 10:56

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Dromedaro » úte črc 21, 2020 15:13

Chci se zeptat, jak je to s těmi návleky pro běžecké boty. Ty, co jsem našel, tak se normálně nasazují přes botu.
Třeba tyto:

Montane Via Trail gaiter
https://www.triexpert.cz/produkt/montane-via-trail-gaiter/

Já s tím nemám zkušenosti, tak nevím, jestli to jde lehce nebo je to jak s nepromokavými kalhotami - jde to blbě. A dělá se vůbec nějaký jiný typ-rozepínací? A jaká hmotnost návleků je pro vás lehká? Já našel se 46g, 100g ale i jen 32g,

Inov-8 ALL TERRAIN GAITER
https://navleky-na-boty.heureka.cz/inov-8-navlek-all-terrain-gaiter/specifikace/#section

které už mají asi i lepší odolnost proti vodě. Já to chci primárně používat proti kamínkům a pak třeba když bude po ránu rosa a půjdu nějaký úsek s vysokou trávou plus na déšť, ale to mám stejne nepromokavé kalhoty,ikdyž nevím,jak by na nízkých botách držely. Ale hlavně na ty kamínky a binec v botech, protože s tím mám u nízkých bot problém a musím často vysypávat.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Dromedaro » pát srp 14, 2020 8:59

Nevíte někdo, jak se mají upínat ty běžecké návleky? Podle fotek na eshopu a podle nepromokavých návleků, které už mám, jsem to chápal tak, že na každé straně je háček, za který se uchytí ta guma, která se provleče pod podrážkou. Ale tady je to umístěné nějak de**lně, že ty háčky jsou kousek od sebe a ne protilehle. Pak je tam ještě nějaké očko, ale tím si také nepomůžu,protože také není protilehle. Viz foto.

5.jpg
5.jpg (23.56 KiB) Zobrazeno 10107 krát

6.jpg
6.jpg (19 KiB) Zobrazeno 10107 krát
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Dromedaro » pát srp 14, 2020 9:30

Aha,tak ono se to má asi umístit tak,aby ty dva háčky byly zepředu, ze šikma po stranách. Sice tam pak moc nesedí cosi v zadu, ale takto mi to přijde nejpoužitelnější variant, i když moc praktické ne. Koupil jsem na svoji velikost nohy,ale asi by stačila a možná byla lepší menší velikost. Takto mi to přijde trochu volné. No uvidíme.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod slash1111 » pát srp 14, 2020 9:36

slash1111
účastník
účastník
 
Příspěvky: 434
Registrován: úte srp 11, 2009 19:01

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod Dromedaro » pát srp 14, 2020 9:40

Aha... :oops:
Díky, já to ještě nemám nějak vžité, že jsou na YT videonávody skoro na vše, tak mě nenapadlo mrknout se tam.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: A zase ty navleky... Jake?

Příspěvekod milarepa » čtv pro 31, 2020 21:42

jsem si v létě pořídil skvělé české NÁVLEKY JUBÖ GAITERS 3L NANOMEMBRANE ušité v Šumperku, a naprostá spokojenost, všechno v recenzi na ně sedí :-)

https://www.bushcraftshop.cz/2598-navleky-jubo-gaiters-3l-nanomembrane-cerne

a tady je video, co všechno umí a jak vznikaly, a fakt jsou hodně dobré

https://www.youtube.com/watch?v=Z8Y5nEjPupM&list=LLllYMUGswbRk0khDW-xe3cA&index=2237
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní vybavení