Mačky

Zkušenosti, rady, dotazy na ostatní outdoor vybavení

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Mačky

Příspěvekod skutrjohny » čtv lis 5, 2020 14:56

tak treba tady Petzl to ma kombinovane, ale pouze se zadnim rychloupinakem a to ja nechci
https://www.e-outdoor.cz/kombinovane-ma ... is-hybrid/
Uživatelský avatar
skutrjohny
účastník
účastník
 
Příspěvky: 515
Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » čtv lis 5, 2020 15:24

Pokud to nechces mit opravdu jen jako "emergency" na vyjimecne pouziti, radeji na ty Petzly zapomen. Ani to spojeni predku a zadku snurou neni uplne bezpecne. Dyneema sice neco vydrzi, ale Murphy rika, ze se Ti to stejne posere zrovna v nejnevhodnejsi okamih. Navic ta ocelova pata je mozna fajn na sestupy, ale Ty se musis dostat i nahoru - a dle mne kdyz uz, tak je lepsi mit ocel vepredu nez vzadu.
Jeste ber do uvahy, ze desetihroty macky Te vetsinou hur podrzi v traverzech. Zrovna tam takove Air Techy docela ocenis.

S tim hlinikem je problem nejenom na skale, ale i kdyz pujdes nekde po lede (nejaky ten centimetr dobre tvrdeho ledu po destich za minusu), tak se Ti hroty taky rychle zbrousi - dokonce bych rekl, ze v tom pripade bys byl na tom lepe s ocelovymi nesmeky.
Jestli na delsi cestu do Alp si vzit sneznice nebo macky nebo nesmeky je vzdy tezke rozhodnuti. Bud si vezmes jenom jedno nebo druhe (a urcite Ti bude chybet to, cos nevzal :-D) a rozhodnes se vzdy na miste podle situace a pripadne pujdes jinou cestou - to ale chce mit hodne flexibilni plan. Nebo si vezmes jedno i druhe/treti a pujdes, jak sis to naplanoval - jen mozna budes nadavat na to, ze zbytecne tahas neco na zadech. Dopredu Ti to tezko nekdo rekne, hlavne pri hrebenovkach ve vyssich/skalnatejsich Alpach. A cepin? Si osobne myslim, ze jakmile mas "dostatecne strmy" teren, tak neni o cem diskutovat.
Je to, proste, na Tve volbe, co preferujes - vahu nebo "jistotu".

BTW, i v CR mas par terenu, kde sneznicemi nevyjdes a nesmeky Ti moc nepomohou, bez nich uz vubec, je treba mit macky. Hlavne pri "spravne" snehove pokryvce. Neni jich tak moc, resp. se tudyma tolik nechodi, ale kdyz na to natrefis, tak to rychle zjistis :-).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod mike » čtv lis 5, 2020 17:16

skutrjohny píše:mohly bych verit duralu, ktery je pouzity u techto macek (dle slov vyrobce "duralova extrapevna slitina"):
https://macky-a-nesmeky.heureka.cz/griv ... e/#section

Tyhle jsem si pred mnoha lety koupil jako sve prvni macky veden podobnou uvahou, jako ty. Byla to zacatecnicka chyba, kvuli ktere jsem se pak v horach zazil par pernych chvil. Hroty se zakulati strasne rychle, nejen v mixovem terenu, tam je to jasne, ale i na ledu. V podstate se hodi jen na snih a firn. Funguji tam, kde je moc nepotrebujes, ale tam, kde je potrebujes nejvic, zklamou. Pak jsem si koupil ty same, ale ocelove a to je uplne jine kafe.

Hroty u hlinikovych se musi brousit v podstate po kazdem pouziti a ubyvaji docela rychle. Takze ve vysledku mas tupe a kratke hroty. Nejhur je na tom druhy par hrotu vepredu, ktery dost dulezity. Kdyz uz bych bral nejake kombinovane, tak bych chtel ocelove hroty vepredu a hlinikove vzadu, takze ty Petzl hybridy moc nechapu.

apuka píše:Prvne, pisou, ze ma 476g a "ani o gram vice", ale Grivel je zvazil na 570g...

Ta prvni vaha nejspis bude bez antibottu, coz nema zadny vyznam, jen debilni marketing. Protoze:
pavproch píše:Daleko víc než váha jsu důležité dobré a fungující "antiboots" (vyhazovače sněhu), které samozřejmě váhu přidávají.

Zrovna tyhle je maji hodne dobre, jeden z duvodu, proc jine, nez Grively nechci. Na moje odpoledni sestupy v mokrem snehu je to jak delane ;-)

apuka píše:BTW, i v CR mas par terenu, kde sneznicemi nevyjdes a nesmeky Ti moc nepomohou, bez nich uz vubec, je treba mit macky

Tak to by mne opravdu zajimalo, nenapada mne nic, co bych se svyma TSL 438 u nas nevysel. V Jizerkach bez problemu vyjdu i svahy, kde jsou pod snehem kramle a retezy. Takze konkretne kde?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Mačky

Příspěvekod skutrjohny » čtv lis 5, 2020 20:32

ten hybridni Petzl ma ocelove predni hroty a hlinikove zadni.
ale to je jedno, pujdu tedy do neceho oceloveho. mam rad, kdyz veci funguji tak jak maji. nakonec by me to jen stvalo a netesil se na chvile, kdy bych si je mel nasadit.
jen me teda prekvapilo, ze i ty ocelove se musi tak casto brousit. budu predpokladat, ze to plati pri castem uziti v kamenitem nebo vylozene zledovatelem terenu;)
Uživatelský avatar
skutrjohny
účastník
účastník
 
Příspěvky: 515
Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Mačky

Příspěvekod mike » čtv lis 5, 2020 21:07

A jo, to je tak, kdyz si clovek neoveri, co napsal apuka #-o :twisted:

Co myslis tim casto? Opravdu zalezi na pouziti, v mixech a po sutrech se hroty zakulati relativne rychle (ale furt min, nez hlinikove), ale na firnu i na ledu celkem vydrzi. Ja teda ho hor pilnik nenosim ani na 10 denni akce. Je teda pravda, ze jednou bych ho na konci ocenil, to jsem radej finalni ledovy vysvih vzdal, ale ono to asi bylo lepsi :) Na ledovcich je problem v tom, ze obcas je ve starem ledu nebo na nem jemna sut a to samozrejme funguje jako brusna pasta, ale v zime by mel byt led cisty.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Mačky

Příspěvekod skutrjohny » čtv lis 5, 2020 21:18

co myslim tim casto? ja jen reagoval na tvou pripominku, ze by se mely brousit po kazdem pouziti. to uz by pak asi bylo jedno, jestli brousim ocelove nebo o pul kila lehci hlinikove :)
Uživatelský avatar
skutrjohny
účastník
účastník
 
Příspěvky: 515
Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Mačky

Příspěvekod mike » čtv lis 5, 2020 21:25

Jo tak, to sis spatne vylozil. Psal jsem o hlinikovych, ne vseobecne. Hlinikove po kazdem dni, ocelove kdyz je to potreba, mne obvykle staci po tydnu az dvou v Alpach nad 3000.

edit: upravil jsem formulaci v tom prispevku, aby to nematlo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » pát lis 6, 2020 8:07

mike píše:to je tak, kdyz si clovek neoveri, co napsal apuka
No jo, kdyz je na tom odkazu, co skutrjohny dal napsane tak skvele (a ja to proletel jen narychlo)
- ocelová špička zabírá i na ledu
- hliníková špička optimalizuje hmotnost
A k tomu jeste se prodava zvlast pouze cely predek jako nahradni dil, tak jsem ocekaval, ze se vymenuje ta cast, ktera se nici rychle :twisted:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod mitau » pát lis 6, 2020 10:23

apuka: Prodavaji se zvlast ruzne dily - taky se prodava zvlast hlinikova pata s deneemovou spojovaci snurkou.

(Ostatne diky te zamenitelnosti muzes mit ocelove macky a k nim dokoupenou hlinikovou patu a podle toho, kam vyrazis, tak bud vzit odolnou nebo lehkou variantu macek.)
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
mitau
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1215
Registrován: ned říj 9, 2011 10:56

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » pát lis 6, 2020 14:25

@mitau: Fakt se prodavaji ruzne dily? Petzl nabizi jen ten ocelovy predek a hlinikovy zadek se snurou. Akurat ten zadek si muzes dat i na macky DART (s vymenitelnymi prednymi hroty na drytooling a ledolezbu). Ale zadny ALU predek ani ocelovou patu nenabizi.
Takze kdybys chtel tu univerzalnost, musis si koupit normalni Irvis s ocelovou spojkou a patou a k tomu tu hlinikovou patu s dyneema snurkami. Nebo ten DART a patu - kde bych videl vetsi vyuziti, kdyz lezes jen vertikalne a potom napr. slanis, tak patu nijak moc nepotrebujes.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod mitau » pát lis 6, 2020 15:10

Jasne, prodavaji se jen nektere. Ostatne je to na strankach Petzlu. Ja tu univerzalnost prave myslel tak, ze by sis koupil ocelove macky + hlinikovy zadek a mel bys tak ty dve mozne konfigurace.
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
mitau
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1215
Registrován: ned říj 9, 2011 10:56

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » pon lis 9, 2020 12:07

mike píše:
apuka píše:BTW, i v CR mas par terenu, kde sneznicemi nevyjdes a nesmeky Ti moc nepomohou, bez nich uz vubec, je treba mit macky

Tak to by mne opravdu zajimalo, nenapada mne nic, co bych se svyma TSL 438 u nas nevysel. V Jizerkach bez problemu vyjdu i svahy, kde jsou pod snehem kramle a retezy. Takze konkretne kde?
Napriklad tady tento usek pod Lysou:
2020-11-09 11_39_24-Clipboard.jpg


Je to pekne do kopecka, az 35+ stupnu, obcas kratce i nad 40. Coz jeste takovy problem neni, ale je to uzka stezka, casto mezi jeste rel. mladymi smrckami, nekdy se vetve z jedne strany skoro dotykaji vetvi na druhe, tj. mas tam akurat misto, aby ses pretahl bez zachytavani se o silnejsi casti vetvi - a to mluvim o tedka, v zime pod snehem to je jeste jine. Casti te stezky jdou v nekolik desitek centimetru (nekdy i pul metru) hlubokem korytku, sirokem tak 30-35 cm, takze tam mas tezkosti udelat krok, resp. se sneznici na nohou "obejit" druhou nohu, na ktere stojis na druhe sneznici. Jsou tam zasto vysoke stupy, kde mas mista tak do 20 cm, obcas i min, kam musis dat predek (dmerem vzhuru) nebo patu (smerem dolu) boty. Tyto useky jsou casto vychozene az na skalu nebo jen s malym mozstvim snehu, ale jen na trochu vice nez na sirku stopy pohorky. Na sneznicich neresitelny problem, predni hroty Te tam neudrzi, zadni na preslapu.
To koryto ma sice kolem sebe obcas prostor a muzes to projet po "naspu", jenze nekde misto neni (stromy), nekde je to v metrovem boruvci, kde Ti hrozy zapadnuti po stehna a zamotani se do kriku a nekde je to (kupodivu casto v nejstrmejsich usecich) na pohled krasna snehova plan, ale ten snih "drzi" na pekne ulezene hodne vysokem travinatem porostu, ktery pri silnejsim zatizeni muze pekne ujit a Ty se svezes s peknou mensi lavinkou (nedelej si iluze, nebude to zadne zabavne sjizdeni snehovych svahu...).

Kdybys tezke useky chtel obejit v lese, tak je smula, ale jak jsem psal, stromky jsou jeste mlade, vetve jsou az na zem a les je hodne husty, nepruchodny. Jedina rozumnejsi moznost je vyslapat po byvale sjezdovce, ale to se priznam, ze netusim, v jakem je stavu. Kazdopadne ale bude tam hodne vysokeho boruvci. Navic jak v lese vedle, tak i na sjezdovce bys chodit nemel, je to rezervace.

V sobotu jsem si to schvalne kouknul znovu a premyslel jsem kazdy horsi usek, jestli se da nejak po snehu obejit. Bohuzel, cestou dolu uz nebylo svetla dost, abych to odfotil a ted se nedostanu ke starym fotkam na PC ze zimy.

Jinak se lonskou zimu tam jednou objevily stopy sneznic smerem dolu, ale jeste pred tema horsima usekama rychle skocily, dokopy mozna po nejakych 30-ti, 40-ti krocich. Stejne tak se to snazil sjet nekdo na snowboardu, taky to vzdal, ani skialpiniste se tam nijak nehrnou, zadne stopy tam nebyvaji.

Aby byl obrazek uplnejsi, tak jo, asi bys to vyslapal, kdyby Ti na tom zalezel zivot (nebo "cest" :-)), ale misto pul hodiny bys tam stravil hodiny a znicil bys sebe i sneznice. Hodne zalezi taky od mnozstvi snehu - az tam budou 2 m, tak to mozna das jednoduseji, pokud to s Tebou cele neujede.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod pavproch » pon lis 9, 2020 12:49

O kousek vedle je (bývalý, dnes zarostlý) průsek, kde se v šedesátých-sedumdesátých plánovala stavba lanoffky, je to napřímo proti kopci, čili ještě strmější než píše apuka a ... vím o člověku co i takovou strminu vyšlapal (kolmo nahoru, žádný cikcak) na pásech (místy 45st)!

lysa.jpg


Za běžných zimních podmínek a pro běžné lidi = souhlas, tohle (tam i tam) se na sněžnicích imho vyjít nedá.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28139
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » pon lis 9, 2020 14:20

@PP: Jo, kdyz je prusek, tak se to asi da. Vzdyt tato cesticka je taky pod byvalym vlekem. Jenze prusek, jak pises, uz je zarostly a to docela huste. A jak pisu ja, problem neni jen ve strmosti, ale v tom, ze v zime je tam hodne uzka cesta, kde je problem udelat "krok za krokem" se sneznicemi (nevlezou se nohy vedle sebe) a ze je to mistami dobre schodovite. Nejlepsi misto je obcas vice nez pulmetru hluboky, par metru dlouhy a jeste o 90 stupnu se zatacejici prikop. Na jedne strane hned stromy, na druhe ten nejstrmejsi usek s tou dlouhou slehlou travou, ale ke konci uz i tam stromy. A v tom prikopu nekolik peknych schodu s malo mistem na botu.

Jo, kdyz tam je na snehu par dnu pres den pekne teplo, v noci primrzne a udela se nekolikacentimetrova ledova krusta, na to napadne ten spravny snih, tak se hroty na ten led nedostanou a jak se stlaci snih pod nohama, tak to cele pod nohama krasne ujizdi - i v mackach, ne to ve sneznicich. V takovych podminkach je to opravdu pekna "zabava" sejit tech cca 300 vyskovych metru, at ma clovek na nohou cokoliv. A tehdy se i ten cepin docela hodi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » pon lis 9, 2020 14:22

@PP: BTW, kde vlastne mela byt spodni stanice te lanovky?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod pavproch » pon lis 9, 2020 14:32

Zhruba na úrovni bývalé spodní stanice vleku, při pohledu zespoda vlevo od vleku v tom gajblu co padá přímo z vršku.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28139
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Mačky

Příspěvekod mike » úte lis 10, 2020 1:03

@apuka: :roll: kdyz se tam se sneznicema nevejdu, tak tam s nima taky nevyjdu, to je snad jasne. Stejne tak v nich nevylezu po zebriku nebo v nich nepujdu na feratu. Ja ale skoro nechodim po stezkach a uz vubec ne v korytech. Chodim volnym terenem a to takovym, kde bys bez snehu neprosel. Kdyz koukam na fotomapu, tak kus vedle je travnaty svah (sjezdovka?), po kterem by to na snehu v pohode slo.

@pp: ten tvuj prusek na fotomape neni videt, ale svah ma v tech mistech prumerny sklon 34 stupnu na nejstrmejsim useku. Na svych (!) sneznicich bych to v pohode dal nahoru i dolu. Sel jsem prudsi, prumer 40 stupnu, misty vic. Prede mnou to prosel akorat nekdo v mackach a ze stop mi prislo, ze mel vetsi potize, nez ja. Pisu o TSL 438, coz jsou v podstate takove hodne velke macky, ne o nejakych bambusovych sneznicich.

Na co si netroufam je cisty led. Ze stejnych duvodu, jako v mackach s nenabrousenymi hroty, ony se na sneznicich casem taky ojedou. Na firnu je to v pohode, na ledu uz ne. Druhy duvod je, ze nemam cepin a kdybych spadnul, tak hulkama nezabrzdim. Takze jsem jednou asi padesatimetrovy usek cesty, po kterem tekla voda a krasne zamrzla, obchazel podstatne prudsim svahem v lese. Traverz 30+ stupnovym svahem nic moc, ale proti te ceste to bylo bezpecne.

Zmineny svah se zaznamem z me GPS. Byl krasny tvrdy firn a bez sneznic bych tam vlezl jedine v mackach a s cepinem. Na sneznicich jsem se s hulkama citil bezpecneji. Protoze jsou stabilnejsi. Muzete si to najit na mape (je to u Hejnic) a zmerit svah, prumer je 40 stupnu a bylo tam par vetsich sesupu. Velmi se mi to libilo, ale bohuzel tam vetsinou nebyva dost snehu, uz je to moc nizko:
svah4.jpg
svah4.jpg (65.53 KiB) Zobrazeno 7298 krát
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » úte lis 10, 2020 8:28

mike píše:Kdyz koukam na fotomapu, tak kus vedle je travnaty svah (sjezdovka?), po kterem by to na snehu v pohode slo. ... ten tvuj prusek na fotomape neni videt, ale svah ma v tech mistech prumerny sklon 34 stupnu na nejstrmejsim useku.
Tak prvne, nikdy nesud sklon jen podle mapy , ta casto klame a nekdy nemuze skutecny sklon zachytit :wink: Napriklad na te "me" ceste je nekolik mist, kde je sklon terenu alespon 45 st. (jednoduchy vypocet - dopredu prejdes mensi vzdalenost nez smerem dolu). Ne po dlouhem useku, staci napr. 5-6m, potom se to chvili narovna a mapa Ti ukaze celkove mozna 30 st na 10 vyskovych metrech. Ani to jeste neni uplne presne, protoze kdyz vezmu, "prusek" je siroky 7-10m, ale nekde je to strmsi, nekde min strme (jen tam rostrou kriky/male stromecky, takze tam neprejdes). Mapa to cele pekne zprumeruje - a jeste castecne podle modelu terenu, ne podle skutecneho stavu, ktery se v case taky meni.

Mikuv "prusek" tam byl, kdyz lanovku planovali - ale tomu je uz nekolik desitek let, mezitim je to rezervace a vyrostl tam les :wink:. I ta stezka, o ktere pisu ja zarustava lesem, jen protoze tam lidi chodi, ten uzky (jo, nekdy je i nekolikametrovy) pas neni jeste zarostly. A ta sjezdovka taky uz neni uplne "travnaty svah" - jako sjezdovka se to taky nekolik desitek let nesmi pouzivat, jsou tam vysazene stromky (jeste ne moc velke) a je tam pekne vysoke boruvci a naletove kricky, takze za prasanu pekne boreni a zamotavani se do kricku. Navic by se tam vubec nemelo vstupovat - coz plati i pro les na druhou stranu od stezky, tam je taky rezervace, stezka vede presne po hrane. Tech rezervaci je tam celkem dost a tamurcite maji svuj vyznam.

Ono vubec - vis, proc se jsmeuje ten kopec Lysa hora? Protoze ve vrchni casti byla Lysa. Ale posledni desetileti (asi taky snizenim mnozstvi emisi) se kolem vrcholu dost zalesnuje. Coz ale znamena, ze vsude jsou hlavne mladsi smrkove lesy - a to pekne huste, protoze se tam netezi. To neni ten nejlepsi stav pro radnei na sneznicich ve volnem terenu...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod skutrjohny » pát úno 5, 2021 13:28

jeste k tem Grivelam Air Tech NC, ktere jste mi tu pred casem doporucovali
https://www.bergfreunde.de/grivel-g10-steigeisen/

jak se takove macky nasazuji? jde to snadno, rychle a i ve stoje? MYSLIM VARINTU NEW CLASSIC tak jak je v odkazu

zaujalo me totiz jeste tohle:
https://kahtoola.com/product/kts-hiking-crampon/
ma to sice kratsi hroty, ale mela by to byt oproti hliniku uz nejaka poctivejsi ocel a hlavne s tim vazanim na me pusobi, ze by se mohly rychle nasazovat.

ja mam furt vizi, ze to budu pouzivat hlavne na prechody snehovych poli, takze to budu casto nasazovat a sundavat + ty crampony vazi o 300g mene
(no a tim, ze jsou ty hroty mensi, by absence vyhazovace snehu nemusela byt tak zasadni)
Uživatelský avatar
skutrjohny
účastník
účastník
 
Příspěvky: 515
Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » pát úno 5, 2021 13:57

V prvni rade mas tam spatny link, na G10.
skutrjohny píše:mela by to byt oproti hliniku uz nejaka poctivejsi ocel
Ty sis koupil Air Tech Lighty, hlinikove, ne normalni ocelove??? rozdil ve vaze spise odpovida ocelovym.
skutrjohny píše:jak se takove macky nasazuji? jde to snadno, rychle a i ve stoje?
Ja si k nasazovani vetsinou nesedam, max. kdyz mi ujde noha pri nasazeni prvni, tak spadnu na bobek :-).

Vytahnes tu snuru az skoro aby to vyslo z cvocky, roztahnes predni a zadni kos az k napnuti snury, strcis predek do predniho kose, zatlazcis ten kos na botu. pripadne trocha muzes jeste uvolni a zatlacit dozadu zadni kos, strics tam zadek boty, zatlacis zadni kos k bote a utahnes snuru. To zacni nejdrive ze strany, kde neni ta cvocka, potom poradne pretahni pres predni kosik a nakonec radne utahni pres cvocku. A zbyvajici konec snury si prevlekni dokola az na druhou stranu.

Podle mne ty "nesmeky" Ti budou vhodne akurat tak na jednodussi cesty a obaval bych se trochu, ze by se mohly z predku zklouznout. Ale nemel jsem je, takze pisu spise o zkusenostech s jednodussimi nesmekami, ktere byly podobne koncipovane, ale nemely takove hroty.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod skutrjohny » pát úno 5, 2021 14:13

a jo, spatny odkaz, myslel jsem tyhle:
https://www.affekt.cz/p/grivel-macky-gr ... gIb0vD_BwE

nekoupil jsem si zatim zadne a tu poznamku s hlinikem jsem myslel obecne, ne v porovnani s Grivelama.

z videa, co jsem se dival, mi prislo to "šněrování" u Grivelu az moc pracne a titerne, ale predpokladam (a i ty jsi to asi psal:), ze to clovek zasneruje jen jednou a pak uz se to jen povoluje a utahuje.
Uživatelský avatar
skutrjohny
účastník
účastník
 
Příspěvky: 515
Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Mačky

Příspěvekod skutrjohny » pát úno 5, 2021 14:18

no uvidim, pujdu asi do
https://www.e-outdoor.cz/macky-petzl-irvis-flexlock-1/
nebo do tech Grivelu Air Tech NC
musim posoudit, jestli mi ty 2 male hroty navic za tech cca 150g stoji :)

a nebo vlastne nez ty Petzly, tak radeji ty Grively G10
(kouknu na nejaka ta videa, co se lepe nasazuje)
Uživatelský avatar
skutrjohny
účastník
účastník
 
Příspěvky: 515
Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » pát úno 5, 2021 15:14

Vsechny macky s podobnym "vazanim" se budou obouvat cca stejne - az na to, ze u nekterych ten uchycovaci mechanizmus (co jsme psal jako "cvocku") funguje lip (napr. u Grivelu, BD, Camp, ty znam) u jinych hur (napr. AustriAlpin), ale toto je taky trochu individualni. Potom pocitej s tim, ze pokud mas velke boty (46-47), tak se to obouva hur nez kdyz mas napr. 43.

Jo, jeste ten Petzl je na boty do 45. Myslim, ze u nekterych jinych macek taky pisu jen do 46, ale decela v pohode to das i na 47.

A jeste jedna vec - macky fakt nejsou urcene na caste nazouvani/vyzouvani, je to trochu slozitejsi. Kdyz uz, tak toto se da udelat z plnoautomatickymi.

Co jsem zapomel napsat predtim - ty nesmeky bez vyhazovace budou za "vhodnych podminek" uplne k nicemu. Budes pod nohou mit kazdou chvili velkou bouli. Prave tomu brani vyhazovace - a Grively maji asi nejlepsi na trhu.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod mike » pát úno 5, 2021 17:46

Souhlas a apukou. Grivel New Classic se nasazuje i sundava relativne dobre, zvlast ve srovnani se starsimi typy vazani, ale furt je to otrava a par desitek metru sutru/skal/sute mi to nestoji za to i kdyz hroty dostavaji zabrat. Nasazuju zasadne ve stoje, chce si to udelat ve snehu mensi rovnou plosku, macku s vazanim vyklopenym ven na ni polozit, doslapnout, zaklapnout, protahnout popruh a dotahnout. Chce si to vyzkouset, kdyz to udelas spravne, je to rychle. Je dobre zkontrolovat patu, jestli spravne sedi, macky musi byt predem serizene na spravnou velikosti, to ale udelas uz doma a staci jednou. Ja jsem cely ten nastavovaci mechanismus kvuli vaze vyhodil a dal tam srouby.

Nevim, kde vidis neco titerneno, to fakt neni, v pohode v PWS rukavicich.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » pon úno 22, 2021 17:30

mike píše:Nasazuju zasadne ve stoje, chce si to udelat ve snehu mensi rovnou plosku, macku s vazanim vyklopenym ven na ni polozit, doslapnout, zaklapnout, protahnout popruh a dotahnout. Chce si to vyzkouset, kdyz to udelas spravne, je to rychle.
Hm...
apuka píše:pocitej s tim, ze pokud mas velke boty (46-47), tak se to obouva hur nez kdyz mas napr. 43
Vcera jsem se s nima hral asi 20-25 minut, kym jsem si je obul na nove boty (prvnikrat v nich venku s mackami). Jak pisu, s 47-kami botami, ktere jsou na hrane velikosti macek, resp. spise tech upinacich popruhu to vubec nejde jednoduse :twisted: ](*,) . Ano, mohl bych popruhy vytahnout a po obuti pracne natahovat do uchycovaciho mechanizmu, ale napr. ve vetsi zime s rukavicemi to neudelam. Macky byly nastavene na velikost bor jeste doma.

A i kdyz byly nastavene spravne, stejne mam velky problem a nevim, jak to mam resit. Ten ocelovy pas na nastaveni delky je (prakticky na vsech mackach, ktere jsem v rukou mel) ohly do boku smerem dovnitr. To proto, ze noha a pohorky byvaji mirne takto ohnote taky. Bohzel, moje Mammuty takove nejsou, takze nakonec po nekolika metrech jsem vzdy dospel do stavu, ze vepredu byla spicka nacpana na vnejsi stranu kosika/zarazky na botu a na vnitrni byla mezera skoro centimetr. (jen pripominam - kdybych nastavil velikost na dalsi diru, bota se mezi predni a zadni zarazky nevleze)
Neni to nic prijemneho, pri slapani smerem nahoru vlastne poradne ovladam botou jen jeden predni hrot a taky prvni bocni stejne. A pri traverzu je vzdu v jedne macce situace jeste horsi a vevnitr citim, ze na jednu stranu nohy ty macky docela tlaci.

Co se s tim da delat???
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod mike » pon úno 22, 2021 17:46

Amputovat. V tvem pripade mozna radej hlavu :twisted:

No, nejak z toho popisu nedokazu poznat, o co jde. Sam mam boty 45 a jedny jsem mel 46 a zadne takove problemy nemam. Jen s velikosti macek, ktere jsou na hrane, coz jsem vyresil tak, ze jsem ten mechanismus na zmenu delky vyhodil a nahradil sroubem na posledni dirku pasku. Kdyby to nestacilo, tak se daji dokoupit delsi pasky. Popruhy u Grivelu jsou naprosto v pohode a dlouhe tak, ze musim volny konec jeste privazat je kosicku v predu, aby mi nepladal a neslapl jsem si na nej. Stacily by klidne na boty o 5 cisel vetsi.

Z cehoz mi vyplyva, ze mas neco spatne. Hlavu, to je jasne. Pak muzes mit male macky, velikost musi byt spravne, jinak tam macku mozna dostanes, ale je neprirozene, muze byt stocena a vznikat mezery, jak pises. To resi delsi pasek. U popruhu bych si zkontroloval, jestli je pouzivas spravne. Ony se daji provleknout vice zpusoby, ale jen jeden je spravny, ostatni sice vypadaji, ze funguji, ale jsou tam potize s delkou a macka nemusi dobre drzet. Sam jsem to s prvnima mackama zpocatku delal, protoze jsem se nekouknul na navodu. Fungovalo to, ale neoptimalne a obcas se mi macka vyzula. Pak jsem se kouknul, naucil jsem se je pouzivat spravne a od te doby bez problemu. Macky mam nasazene do minuty i v tom nejhorsim terenu.

Jestli chces fakt poradit, tak sem hod fotky macky na bote. Zespoda, aby bylo videt, jak sedi, shora kvuli popruhum a mozna i z boku.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Mačky

Příspěvekod mike » pon úno 22, 2021 18:23

Jeste mne napadlo, macky maji pro standardni pasku uvedenu maximalni velikost boty. U Grivelu je to myslim 46. U LaS to bylo presne 46, u Alasek je to 45, protoze maji jinak tvarovany podpatek, trochu trci smerem dozadu. Dostal jsem je tam i s tim puvodnim mechanismem, ktery to delal o dirku kratsi, ale uz to nebylo ono a mel jsem prave potize s obouvanim.

Nevim, co mas za macky, ale tipuju, ze na boty 47 uz standardni pasek nestaci.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » úte úno 23, 2021 18:04

Ted se mi uz nechce vytahovat a fotit, stejne na tom nic neuvidis, ale zkusim lip popsat, o co se jedna. Je to starsi verze Camp Stalker.
tady je 3. fotka, na ktere videt, ze ten ocelovy spojovaci a nastavovaci pas je zahnuty do boku. Tj. predni a zadni cast neni pri vytazeni na nastaveny doraz v rovine, ale predek je trochu zatoceny dovnitr.
No a moje bota ma mensi zakriveni/zatoceni a jeste i tvar predku asi k tomu prispiva, ze sice pri nasazeni je podrazka boty zarazena mezi predni a zadni vystupky-zarazky, ale jakmile zacno v nich chodit v tezsim snehu, terenu, tak se za chvili se u te predni zarazky na vnitrni strane macky se udela mezera a bota je natlacena na druhou stranu - a cela predni cast macek je mirne natocena dovnitr. Tj. napr. predni hroty sviraji s botou nejaky maly uhel a nejdou kolmo dopredu.

Macky na tu botu male nejsou, nastaveni je na 3. nebo 4. diru od maxima ( :-k (ty macky maji deklarovanou pripustnou velikost boty az do 48), dlouhe roky jsem je nosil na Asolo Granitech, ktere byly vetsi, na posledni dire.
mike píše:Macky mam nasazene do minuty i v tom nejhorsim terenu.
To bych s tim New Matic vazanim Te chtel videt :-). I kdyz je jasne, ze se Ti bude jednoduseji obouvat, ale abych poradne popruhy utahl uz po nazuti a zavazal, tak to na jedne bote mi trva asi tu minutu. Takze bych odhadoval, ze bude nezatahujes poradne nebo jsi superman, nebo jen to trva trochu dele.
A popruhy bych uvital alespon o 5-10 cm delsi, kdyz si macky obouvam, hlavne na jedne, kde je asi o 5 cm kratsi nez na druhe :twisted:. To hodne prispiva k delsi dobe obuti, ale da se to. A rozhodne jsou navlecene spravne, macky se mi jeste nechat vyzout same nepovedlo :-). Ale kdyz popruhy zapnu a napnu, tak precniva hodne dlouha cast, samozrejme, ta se musi vzdy privazat.

Prave ze ty macky jsou uz hodne stare, moje zatim jedine, takze maji alespon 10 let, spise 15. Nachozene maji urcite hodne nad 1000km (nosili jsme je predtim i do Beskyd, kdyz tam jeste byval snih casteji). Nosil jsem je ja i syn (ma, resp. mel stejne a ma stejne velke nohy) na mnoha ruznych botech a nikdy podobny problem nebyl.
Naposledy upravil apuka dne stř úno 24, 2021 11:42, celkově upraveno 1
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Mačky

Příspěvekod mike » úte úno 23, 2021 18:24

Link nefunguje: The owner of this website (sectionhiker.com) does not allow hotlinking to that resource (taky bys to po sobe mohl zkouset).

apuka píše:No a moje bota ma mensi zakriveni/zatoceni a jeste i tvar predku asi k tomu prispiva, ze sice pri nasazeni je podrazka boty zarazena mezi predni a zadni vystupky-zarazky, ale jakmile zacno v nich chodit v tezsim snehu, terenu, tak se za chvili se u te predni zarazky na vnitrni strane macky se udela mezera a bota je natlacena na druhou stranu - a cela predni cast macek je mirne natocena dovnitr. Tj. napr. predni hroty sviraji s botou nejaky maly uhel a nejdou kolmo dopredu.

No, ja teda nevim, jestli to spravne chapu, ale furt mi to vychazi, ze mas male macky. Pri spravne velikosti se totiz prizpusobi bote, pasek je neni uchyceny napevno a spicka se proste natoci podle boty, pricemz konec pasku neni rovne s mackou v miste uchyceni. Kdyz je ovsem nadoraz, tak se rovna a tim otaci spicku. Tohle prave dela rozdil jedne dirky na pasku, posun a uvidis.

apuka píše:To bych s tim New Matic vazanim Te chtel videt :-). I kdyz je jasne, ze se Ti bude jednoduseji obouvat, ale abych poradne popruhy utahl uz po nazuti a zavazal, tak to na jedne bote mi trva asi tu minutu. Takze bych odhadoval, ze bude nezatahujes poradne nebo jsi superman, nebo jen to trva trochu dele.

Prave ze s New Matic to jde skvele. Vyklopim kosicky, polozim macku rovne, doslapnu, zaklapnu kosicky, provleknu popruh, zatahnu a privazu konec. Pricemz ten posledni krok je nejpracnejsi. Cas samozrejme jen odhaduju, nikdy jsem to nemeril, ale je to rychle. Zvlast ve srovnani se starsima reminkovyma vazanima.

apuka píše:Ale kdyz popruhy zapnu a napnu, tak precniva hodne dlouha cast, samozrejme, ta se musi vzdy privazat.

V tom pripade nechapu, kde je problem, dlouhe jsou dost.

apuka píše:Nosil jsem je ja i syn (ma, resp. mel stejne a ma stejne velke nohy) na mnoha ruznych botech a nikdy podobny problem nebyl.

Velikost se vzdycky musi nastavit na konkretni botu a IMO ji mas nastavenou spatne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Mačky

Příspěvekod apuka » stř úno 24, 2021 12:00

Zmenil jsem link na celou recenzi, je to tam 3. fotka.
mike píše:Kdyz je ovsem nadoraz, tak se rovna a tim otaci spicku. Tohle prave dela rozdil jedne dirky na pasku, posun a uvidis.
Houby, kdyz posunu o jeden dil jednym smerem, jen zvetsim "diru" a je to horsi (navic cestou nahoru se potom bota posouva dozadu a mas vepredu mezeru, to nedokazes zatazenim popruhu kompenzovat), kdyz druhym smerem, tak se zase bota uz nevleze tak, jak ma. Proste je to nastavene presne.
mike píše:Prave ze s New Matic to jde skvele. Vyklopim kosicky, polozim macku rovne, doslapnu, zaklapnu kosicky, provleknu popruh, zatahnu a privazu konec. Pricemz ten posledni krok je nejpracnejsi.
Je popruhy nedavam uplne pryc, jen uplne roztahnu ale tak, aby zustaly jeste uchycovacim mechanizmu i s kouskem na chyceni do ruky. To proto, ze si neumim predstavi, jak bych si je pres ty kolecka provlekal v palcacich, ale i v obycejnych teplejsich rukavicich. I "jen tak" mi to trva dele nez takto strcit botu spravne do popruhu. Jen tam by mi prislo vhod mit delsi popruh, bylo by tam jednodussi strcit velkou botu.
Jina moje Campzy maji prakticky stejny mechanizmus jako Grively, mirne se lisi mozna jen tvar kosiku.
mike píše:Velikost se vzdycky musi nastavit na konkretni botu a IMO ji mas nastavenou spatne.
Vyse popisuji, co to udela, kdyz mas macky blbe nastavene, ze jsou na vetsi botu, zkusenosti s tim mam dostatecne, jak jsme si obcas prehodili macky se synem :lol:.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní vybavení