Mačky
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Mačky
od pavproch » pon lis 21, 2016 8:54
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28318
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Mačky
od Pierre111 » pon lis 21, 2016 11:00
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Mačky
od Simi » pon lis 21, 2016 11:18
Takže se přidám k ostatním, že na turistické použití jedině ocel.
Re: Mačky
od Simi » pon lis 21, 2016 11:21
Pierre111 píše:... Ted neberu v úvahu různou konstrukci jednotlivých typů maček, ale spíš vlastnosti materiálu. Často si přečteš řeči o super materiálu, který se netupí atd. No ve finále je prý Grivel na tom podobně co Singing rock, proto jsem je taky na doporučení koupil.
Tady bych teda nesouhlasil. Vzhledem k tomu, že zimní železo od SR je bývalý Raveltik, a jejich matroš vždycky byl z o hodně měkčího materiálu než výrobky většiny zahraničních značek.
Re: Mačky
od Pierre111 » pon lis 21, 2016 11:52
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Mačky
od Pierre111 » pon lis 21, 2016 11:59
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Mačky
od Simi » pon lis 21, 2016 12:25
Re: Mačky
od Pierre111 » pon lis 21, 2016 12:32
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Mačky
od Simi » pon lis 21, 2016 13:15
A jak píšeš, je to na zhodnocení každého, jestli se mu případná vyšší cena vyplatí. U mě osobně je tam navíc i faktor případné nutnosti větší údržby v terénu.
Re: Mačky
od Pierre111 » pon lis 21, 2016 13:26
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Mačky
od Pierre111 » pon lis 21, 2016 13:53
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Mačky
od mike » pon lis 21, 2016 21:39
Pierre111 píše:Mají tam půjčovnu a ty Grively vypadají po sezoně podobně jako mačky ostatních značek, které jsou o cca 1000kč levnější. Musí je také nechat brousit.
Na tom je neco divneho? Samozrejme, ze se musi nechat brousit. Divne je leda to, ze je nebrousi casteji. Mizerna pujcovna, taky jsem na takove driv narazil, klidne pujcuji macky s uplne kulatymi hroty V podstate by je meli brousit po kazdem vraceni a to bez ohledu na znacku. S timhle pristupem samozrejme vypadaji na konci vsechny stejne, jak se hroty zakulati, tak uz se to moc nemeni. Otazka je, za jak dlouho se to stane.
Minimalne jednou za sezonu brousim macky i ja a to jsou rozhodne pouzivane min, nez ty z pujcovny. Nekdy brousim i vickrat, nebrousi se podle casu, ale podle stavu.
Pierre111 píše: Já je měl tak na pěti výletech a zatím jsem je nebrousil. Ted na posledním jsem šel kus z dost prudkého svahu, až jsem měl strach, že se převrátím a dolu pojedu v kotoulech, ale nevšiml jsem si, že by na to byly mačky moc tupé.
Zalezi na tom, po cem chodis. Na snehu a firnu je to celkem jedno, dokud neni firn zmrzly na sutr. Stav hrotu poznas na lede, staci kousek a s blbe nabrousenyma mackama je to o hubu. O hubu je to i v lete, kdyz je na povrchu zmekly snih a pod nim led. Na ledovcich se to obcas stava.
Ze zivota: vloni jsem stravil na ledovcich 8 dni v kuse, macky na nohach nekolik (i hodne) hodin denne. Sesty den jsem stoupal kousek svahem 30 - 35 stupnu ve stavu popsanem vyse, par cm mekkeho snehu a pod nim led. Dost jsem se opotil, protoze macky uz byly jete (brousene pred odjezdem) a chybela mi jistota, ale jeste jsem to dal. Sedmy den jsem sel nekolik hodin po firnu do 35 stupnu v pohode a dosel do sedla 100 m pod vrcholem. Nad sedlem byl asi 25 m dlouhy 40 stupnovy svah. Asi 20 cm hrubozrnneho krystalickeho snehu, ktery se sypal jako pisek, vubec nedrzel, nedal se v nem udelat stup. Pod nim tvrdy led, protoze snih ho chranil pred sluncem. Stav macek byl jeden z duvodu, proc jsem to otocil, zkousel jsem zacatek a bylo to bez sance.
Pierre111 píše:Já si chtěl taky koupit Grivel, ale kamarád co prodává v jednom obchodě mi říkal, že to nemá cenu.
Kamarad krome toho, ze prodava, taky chodi po horach? Ono totiz nejde jen o material, to ani nedokazu posoudit, ale jak jsem psal, Grively maji nejlepsi vyhazovace snehu. Nekdy se na ne v obchode koukni a porovnej s ostatnima (mam pocit, ze na to maji patent proto to ostatni nemuzou udelat stejne). Celkem bezne sestupuju v lete snehem odpoledne a tam se to pozna. Kdyz se jinym nabaluje snih a musi oklepavat, ja v pohode jdu. Nevzpominam si, kdy jsem musel oklepavat, mam pocit, ze to snad bylo jednou za celou dobu, co chodim po horach, kdyz byl extremne lepivy snih.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Mačky
od sobb » pon lis 21, 2016 21:53
máš na to nějaký zdroj (ne sebechválu od Grivelu), anebo je to jen osobní dojem? Né, že by Grivelácký vyhazovače nebyly skvělý, v tom máš samozřejmě pravdu, taky se mi ještě nikdy sníh nelepil, ale na Laďových nových CT vyhazovače nevypadají o nic hůř a co doposavad zkoušel, tak fungují stejně dobře ... vývoj jde evidentě dopředu i u jiných výrobcůmike píše: Grively maji nejlepsi vyhazovace snehu. Nekdy se na ne v obchode koukni a porovnej s ostatnima
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Mačky
od mike » pon lis 21, 2016 22:01
Taky jde o silu a pruznost materialu, ted nevim ty Ladovy, ale co jsem mel v ruce nektere jine, tak byly tenci a min pruzne, coz znamena mensi silu pri vyhazovani snehu.
Ale OK, opravdu to jen lovim z pameti a je to dlouho, co jsem to tam ulozil. Od te doby se mohlo leccos zmenit. Muzem se shodnout na tom, ze je to pomerne dulezita vec a je dobre si je predem prohlednout
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Mačky
od sobb » pon lis 21, 2016 22:08
jojo, vyzvedával jsi mu je v Praze
bublina stejně jak na Grivelech tam je, použitelně vypadají a zatím se i tak zdají, na větší porovnání se teprve dostanem, ještě v nich tolik variant sněhu nenachodil, ale zatím se osvědčily
jasně, důležité i pohodlné to je, jen to už možná nebude jen výsada Grivelu
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Mačky
od mike » pon lis 21, 2016 22:19
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Mačky
od Simi » pon lis 21, 2016 22:22
Parkrat jsem zazil, ze se delaly bakule i s nima. Nicmene jsem si vickrat vsimnul situace, kdy lidi okolo me bakule meli a ja ne.
Re: Mačky
od mike » pon lis 21, 2016 23:06
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Mačky
od apuka » úte lis 22, 2016 10:16
Manzelka ma sve macky uz nejakych 7-8 let, pouziva je kazdou zimu, kdyz je treba, tak klidne i na Lysou horu, v zimnich Tatrach i pri vystupech na sedla z polske strany a to i primo nahoru zlabem, MF, proste vsude, v lete na ledovcich. Obcas pri vystupu i na ledem pokryte skale. Jeste je nikdy nebrousila, hroty jsou hezky kulate. Ale prozatim nemela nikdy jediny problem s tim, ze by ji ujela noha v mackach. Ani, kdyz byla opravdu i peticentimetrova ledova krusta, resp. cisty led pod prasanem nebo krystalickym ledem, ty macky ji vzdy dostatecne podrzely. Minulou zimu s nima nebyl problem ani kdyz jsem zkouseli stoupani po prednych hrotech se dvema cepiny v hezkem dosti tvrdem ledu v cca 45 stupnovem kopci (odmerene merakem guida, ktery nas to ucil).
Pravdou ale je, ze vazi precejen o nejake ty desitky kil mene nez poradny chlap s poradnym batohem a pivnim brichem . Macky to jsou obycejne reminkove turisticky, mam dojem, ze nejake Campy, ale ruku do ohne za to nedam.
Ja a syn mame jine reminkove, taky jsme v nich nachodili dost, i kdyz jsou o nejake tri roky mladsi, ale taky dost obrousene hroty a taky zadne problemy.
Ale jak jsem psal, nechodime moc strme traverzy po ledech, v tech zlabech primo nahoru to je spise po hrotech nebo v existujicich ale zledovatelych stupech.
Jo, a nikdo z nas nema problemy s lepenim snehu (manzelka mela na zacatku, ale po pul sezone se to ustalilo a od te doby je to OK ) a pritom ani jeden z nas nema Grively.
Takze za mne ano, kdo chodi tezke tereny a traverzuje strme ledy a zledovatele sikme skaly, tak ano, je dobre, kdyz si macky nabrousi. Ale kdo chodi bezne zimne turisticke cesty bez uvedenych tezkych useku, resp. ty useky jsou jenom kratke a v mene nebezpecnych mistech, tak tak moc se starat o ostri hrotu macek nemusi a hlavne se nemusi obavat, ze se zabije, kdyz si je nebude ostrit malem po kazde ture na nejblizsi kopecek za vesnici.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Mačky
od Simi » úte lis 22, 2016 10:36
mike píše: Mam pocit, ze az jednou macky vyradim, protoze hroty uz budou moc kratke, tak vyhazovace budou jeste v pohode.
Přesně. Moje stařičký G14 vyřadím kvůli zbroušenosti všech hrotů a přesto antiboot bude pořád plně funkční. Ostatně ten čas se jim dost blíží. Jen je mi vždycky líto vzít si svoje brutál ostré (momentálně jen) ledolezecké mačky třeba na zimní prasení se a škrábání v tatranských mixech.
Re: Mačky
od Simi » úte lis 22, 2016 10:52
Prostě ostré mačky tě líp podrží na zledovatělém terénu, který překonáš rychleji a s větší jistotou než s tupýma mačkama, kde pak řešíš každý krok.
A že jsi nezažil situaci s lepením sněhu na mačky, tak to jsi dost šťastlivec. Typická situace je taková, kdy přes den sníh teplem hodně změkne a pak začne přituhovat. Prostě ta doba, kdy se ti všechno vlhký začne mrazem lepit na kov. Pak se obvykle začínají dělat bakule na mačkách.
Re: Mačky
od Pierre111 » úte lis 22, 2016 11:03
Svah co jsem lezl byl pokrytý ledem, žádný sníh na něm nebyl. Pražilo na něj slunce, takže odtával. Byl dost prudký, musel jsem dost naklopit nohy a celý se nahnout a používat cepín, jinak bych asi hodil hubu. Ani jednou mi noha nepodklouzla. Horší je, když tam máš jemnou sut, malé kamínky, po těch to jde hůř.
S nabalováním sněhu taky nemám problémy. Zatím jsem si nevšimnul, že by mě to nějak limitovalo. Možná jsem ale dost namakaný a nevadí mi to .
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Mačky
od apuka » úte lis 22, 2016 11:54
Asi jsem se spatne vyjadril - myslel jsem to tak, ze vyhazovace snehu na nasich mackach funguji dobre, proste funguji jak by mely fungovat.Simi píše:A že jsi nezažil situaci s lepením sněhu na mačky, tak to jsi dost šťastlivec.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Mačky
od sobb » úte lis 22, 2016 12:10
tohle jsi asi blbě pochopil - nejde o to, jestli jsi namakaný nebo ne, ale o to, že když se ti na mačkách zespodu udělají sněhové bakule, tak se hroty tím pádem nemůžou zakusovat, což může být krapátek nepříjemné až nebezpečnéPierre111 píše:S nabalováním sněhu taky nemám problémy. Zatím jsem si nevšimnul, že by mě to nějak limitovalo. Možná jsem ale dost namakaný a nevadí mi to .
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Mačky
od mike » úte lis 22, 2016 18:35
Ad brouseni: ono se to nestane casto, ale kdyz uz se to stane, tak je rozdil sakra poznat. Na zmekly led kulate hroty staci, na tvrdy ani nahodou. Proto jsem popisoval konkretni priklady vys. Nemusi jit vubec o strmy led, staci traverz 20 stupnoveho svahu. Nebo sestup primo dolu po svahu od 25 stupnu. Pak se clovek musi spolehnout na to, ze ho macky udrzi a prenest celou vahu na spicku. Nejdulezitejsi jsou druhe hroty, ne prvni, a taky se nejvic otupuji.
Mmochodem, turisticka obtiznost v horach je do PD+. Coz myslim odpovida skale do II, mozna kratce III a ledu a firnu do 45 stupnu (nemuzu to ted najit). To neni bez jisteni vubec malo a stav macek muze byt zasadni.
Pierre111 píše:S nabalováním sněhu taky nemám problémy. Zatím jsem si nevšimnul, že by mě to nějak limitovalo.
Pochopil jsem spravne, ze jsi byl v mackach 5x? To je nic. Ono se treba 100x nic nestane, ale staci jednou. Muzu poslouzit jako odstrasujici priklad. Sjizdel jsem bezne snehove svahy po zadku s mackama na nohach. Vedel jsem, ze se to nema, ale jel jsem tak minimalne 100x, nic se nestalo, a tak jsem nad doporucenim maval rukou. No a pak mi to jednou zlomilo kotnik, presne tak, jak bylo popsano v tech priruckach. Aneb tak dlouho se chodi se dzbanem pro vodu (jezdi po prdeli v mackach, nebrousi se macky, nepouzivaji se vyhazovace snehu...), az letis vrtulnikem. V lepsim pripade zivy.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Mačky
od Pierre111 » úte lis 22, 2016 22:08
Brouseni: ted jsem kouknul na svoje macky a opotrebeni je tam videt. Prst si o hrot nepropichnes kulate ale taky nejsou. Myslim ze zatim dostacujuci. Na dalsi sezonu je ale trochu pribrousim. Jakto myslis na spicku ? Ja se snazim pouzivat vsechny hroty a nestavim macku na spicku nebo jednu hranu. Aspon tak me to ucili.
Na mackach jsem stal vickrat. Vidis me by treba jezdit po zadku z kopce asi nenapadlo a uz vubec ne s obutyma mackama . Staci kdyz si strejchnes hrotem o nohu pri chuzy nebo pri padu do trhliny a jsou z toho osklive rany. Z kopce po botah jsem jel snad jednou v Tatrach ze sedla Prielom na zbojnicku a odrel jsem si pri tom o s nich ruce. Jak prudky byl ten svah ?
Ta debata se dostala nekam jinam. Ja nerikam nebrousit macky a chodit bez vyhazovacu. Jen to ze podle me budes Grively brousit skoro stejne casto jako jine kvalitni avsak levnejsi macky v nizsi tride. Dal to, ze moje vyhazovace snehu zatim funguji dobre.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Mačky
od mike » úte lis 22, 2016 22:34
Pierre111 píše:Myslim, ze bezny turista se do delsiho trojkoveho lezeni pokud to nebude ferrata poustet nebude.
Nejde o delsi, staci kousek. III a 45 stupnu ledu se bere jako horni hranice pro PD a to se zas bere jako turisticka obtiznost pro VHT. Staci i min, uz 40 stupnu tvrdsiho firnu muze byt neprijemne, zvlast je tam nejaka expozice a musis po tom dolu. O ledu ani nemluve.
Pierre111 píše:Ty chodis 45 stupnu bez jisteni ?
Nerad, ale stat se muze. Treba tady. Sice kousek, ale bez nej bych se na vrchol nedostal. Obtiznost je PD.
Pierre111 píše:Jakto myslis na spicku ? Ja se snazim pouzivat vsechny hroty a nestavim macku na spicku nebo jednu hranu. Aspon tak me to ucili.
Kdyz jdes ze svahu, tak je potreba teziste posouvat smerem dolu a dopredu a to tim vic, cim je svah prudsi (pridrepnout si a predklonit se jako neandrtalec). Aby ti vyslednice sil pomahala a nesnazila se ti podkopnout nohy. Funguje to skvele, ale vysledkem je vetsi zarizeni na spicce, prave na druhych hrotech. Jinak samozrejme stojis na vsech. No a v tomhle postoji proste musis mackam verit a ony te musi podrzet.
Pierre111 píše:Jak prudky byl ten svah ?
35 stupnu, mozna o neco vic. Problem byl v tom, ze jsem myslel, ze pojedu po snehu a snih se rozhodl jet se mnou po lede pod nim. Ktereho jsem si nevsiml a pak uz to neslo zastavit, cepin jen zpomaloval zrychleni. No a o ten led se pak chytnul hrot macky, kdyz mi nezbylo, nez zacit brzdit i nohama.
Tohle ale neni podstatne, chtel jsem jen ilustrovat to, ze kdyz se ti jeste neco nestalo, tak to vubec neznamena, ze se to nestane priste a ze delas vsechno spravne.
Pierre111 píše:Jen to ze podle me budes Grively brousit skoro stejne casto jako jine kvalitni avsak levnejsi macky v nizsi tride. Dal to, ze moje vyhazovace snehu zatim funguji dobre.
Ja ti rozumim, jen si nemyslim, ze bys pro sve tvrzeni dodal dostatecne podklady Ja je taky nemam, jen mam ty Grively overene a vim, ze je na ne spoleh. Vyhazovace jsou prave ta vec, ktera se pozna az v urcitych podminkach a muze trvat dlouho, nez na ne narazis. Viz Simi vyse.
Nerikam, ze levnejsi macky nemuzou dobre poslouzit. Zalezi na tom, na co je clovek chce. Jestli na VHT, tak tam bych kompromis nedelal. Sam jsem se spalil s tema hlinikovyma a ve vysledku mne to stalo dvojnasobek.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!