Lavinové airbagy ABS vs Snowpulse

[Foggy]

Ahoj, po nedávné lavinové události jsem začal výrazně uvažovat nad touto pomůckou. Máte nějaké zkušenosti / informace ?

... porovnani ABS / snowpulse ...

- cena (srovnatelna)
- statistiky preziti
- dostupnost
- dostupnost a cena naplne
- ochrana hlavy a patere
- lze pod lavinou dychat z nafouknutych balonu, ktere se pomalu vyfukuji
- moznost vymeny objemu batohu

klidne i nejaka dalsi kriteria?

[Foggy]

info od Viktora Kořízka z lezce:

Snowpulse x ABS:
1) test ukazuje určitou závislost lavinové záchrany na typu použitého airbagu, je ale k úplnému zhodnocení více měření

2) figuríny vybavené airbagem se systémem Avagear rescue vest, který byl předchůdcem Snowpulsu, zůstaly všechny hlavami na povrchu a měly tak maximální přístup ke vzduchu

3) ukazuje se, že by Avagear rescue vest mohla řešit i zatížení v oblastí krční páteře. Nový Snowpulse zpevňuje tuto část těla ještě mnohem více a navíc uvolňuje i případné zatížení na hrudník

4) právě figuríny s ABS zůstaly téměř všechny hlavou pod sněhem a hloubka zasypání se pohybovala okolo 50 cm a bez další a okamžité záchrany ostatních by neměly pořádnou šanci na svou záchranu!!!

Snowpulse x ABS x Avalanche ball:

1) Snowpulse: dýchací cesty na povrchu
2) ABS: dýchací cesty většinou pod povrchem okolo 50 cm (v jednom případě u povrchu)
3) Avalanche ball: kompletní zasypání okolo 50 cm

Podívejte se sem: http://www.lawinenball.com/ Videos/Film%20ABS%20klein.wmv

Jednalo se samozřejmě jen o jednu lavinu a několik figurín a ze statistického hlediska je nutné případně dodělat celou řadu dalších měření ...

Mne osobně výrazně oslovil systém od firmy Snowpulse. Už na první pohled vytváří velmi bezpečný pocit. Je samozřejmé, že konkurence ihned vyráží do protiútoku a snaží se jeho jednoznačný přínos bagatelizovat a zvýrazňuje pro lavinovou záchranu až druhořadé detaily.


1) Buličkův argument, že na spadlé lavině můžete i s aktivovaným ABS airbagem lítat bez problémů jako motýl Emanuel a zuřivě zachraňovat, je tak trochu mimo mísu. Nedokážu si takovouto záchranu dost dobře vůbec představit. Při lavinové záchraně je to především o sprintu a vše co překáží, může zachraňovanému v konečném důsledku výrazně ublížit.

2) je také důležité si plně uvědomit, že aby vás jakýkoliv airbag „vynesl“ k povrchu laviny, musíte v té vaší lavině dostatečně dlouho svištět!!!

3) při nárazu případné druhotné laviny nebo laviny, která mne zasáhne až v údolních pasážích, bych radši přivítal alespoň nějakou ochranu proti nárazu: vzduchová kapsa, krční páteř, hrudník, ... než jsou jen motýlí křídla ...

4) právě určitá možnost, že díky zvolení méně vhodnému systému airbagu, mohu zůstat, i když jen 50 cm hlavou pod utemovaným sněhem mne děsí

[Foggy]

info od palice z mountainski

ABS batoh

+ aktivní lavinová pomůcka zvyšující šance na přežití
+ nejstarší a nejdéle vyvíjená a v praxi ověřená aktivní lavinová pomůcka
+ existuje řada batohů s vestavěným systémem ABS
– vyšší hmotnost
– cena, brání velkému rozšíření

Snow Pulse

+ aktivní lavinová pomůcka zvyšující šance na přežití
+ na rozdíl od všech ostatních aktivních lavinových pomůcek dobře ochrání hlavu a navíc ji udrží nad sněhem, ostatní udrží nad sněhem pouze záda strženého lavinou
+ hmotnost
– cena, brání velkému rozšíření

[vonkreuz]

info od palice z mountainski

ABS batoh
– cena, brání velkému rozšíření

Myslím, že v době, kdy tohle Palič psal, byla cena ABS batohu více jak 1000€, dneska je to okolo 600-700€ a navíc plnění bombiček už není tak drahé, aby sis to nemohl vyzkoušet několikrát "na sucho" doma.

[Lhotse]

Nezapoměl bych na BCA (v Evropě jejich airbag batohy novinka). Je to udělané krásně jednoduše, plnění bombiček u potápěčů (takže víceméně zadarmo a míst na plnění je hrozně moc) Nižší cena a tak jak je u BCA zvykem tak naprostá jednoduchost a spolehlivost!

Batoh Airbag BCA Float 18

Batoh Airbag BCA Float 36

Petr*

[Aldo]

Sem někde zaslech, že ty bombičky už většinou v lyž. střediscích vyměňují zdarma. Mně teda oslovil te snowpulze páč to propaguje jeden kámoš z Verbier a moc si to chválí. Možná že sem se nechal ovlivnit, ale chránič hlavy je chránič hlavy.

[Lhotse]

Co vím, tak v případě laviny je následná výměna bombičky gratis (ABS). Když si ale po sezóně batoh aktivuješ (což by se mělo...) tak si pak náplň zaplatíš. Taky v případě letu letadlem budeš shánět na místě (u BCA ukážeš na letišti prázdnou, otevřenou flašku a na místě seženeš jen naplnění z potapěčské flašky - to je podstatně jednodušší) Samozřejmě, že propaguju BCA i proto, že je mám na obchodě , ale na druhou stranu jsem si mohl vybrat a pro jednoduchost systému jsem si vybral BCA Co se týká poranění krční páteře, tak jsem viděl tabulky se záznami lidí zasypaných lavinou, kteří měli systém ABS (taky není kolem krku). Byl tam i zdravotní stav po lavině a nikdo z nich neměl poranění krku (jestli si to dobře pamatuju tak cca 400 lidí v lavině a z toho 2 mrtví - těžká základovka, neměli šanci...) Věřím, že všechny 3 systémy jsou funkční a ověřené. Petr*

[palic]

Ahoj, po nedávné lavinové události jsem začal výrazně uvažovat nad touto pomůckou. Máte nějaké zkušenosti / informace ?

... porovnani ABS / snowpulse ...

- cena (srovnatelna)
- statistiky preziti
- dostupnost
- dostupnost a cena naplne
- ochrana hlavy a patere
- lze pod lavinou dychat z nafouknutych balonu, ktere se pomalu vyfukuji
- moznost vymeny objemu batohu

klidne i nejaka dalsi kriteria?

- cena obou systemu je dnes obdobna - zalezi na volbe batohu, v nemz je to integrovano, pripadne externe pripevneno
- statistik preziti moc neni, realne se vsude uvadi prehled od ABS
- dostupnost v CR pro SnowPulse, ABS batoh i BCA je vyborna
- u vsech systemu je dnes vicemene automaticke, ze se to da doplnovat lokalne za minimalni naklady, doba, kdy se kupovaly drahe nahradni naplne, je pryc
- ochrana hlavy - jednoznacne vede SnowPulse.... ochrana patere - u vsech systemu je zakladem batoh, takze zalezi na zadove konstrukci batohu
- nelze pod lavinou dychat z nafouknutych balonu, z principu vsech techto aktivnich lavinovych pomucek jde o to, ze u primarni laviny zustava clovek na povrchu, pokud se ale lavina zastavi, a na to prileti jeste druha lavina, tak zadna z techto pomucek zustani na povrchu nezajisti
- u vsech systemu je k dispozici rada batohu tak, aby si clovek mohl vybrat idealni model pro sebe... dalsi moznosti je mit externi vak pripevnitelny na "libovolny" batoh. POZOR!!!! Libovolny v tomto pripade znamena, ze batohu musi byt zvlaste upraven pro pripevneni nektereho z nafukovacich vaku. Tudiz, neni to na kazdy batoh, ktery by mohl byt pri padu laviny roztrhan....

[Foggy]

Ahoj, tak jsem byl v Hudy v Pardubicich. Info odtud mam takové, že dodávají jak ABS, tak i Snowpulse. Pro sezónu 2012 bude ABS vario nabízen 25l ci 40l viz http://abs-airbag.de/shop/uebersicht (nevim do jake miry lze pripnout stare objemy treba 50l, ale myslim ze ano), dale lze pripinat dalsi batohy treba od Arvy.

Zároveň tam také batohy ABS půjčují. Objemy 30l a 50l

Provadeji vymeny naplni (date jim prazdnou, oni vam daji novou), cena cca 300Kc/abs, 400Kc/snowpulse (prakticky cena postovneho)

U snowpulse doporučují si vyzkoušet, aby lidem seděl, protože má prý dost silné ramenní popruhy s airbagy. Což je ok pro freerideu. Ale u skialpu to někomu může vadit.

Osobně si asi oba druhy půjčím a zkusím, jak by se mi nosily.

[palic]

SnowPulse - část je u klasického řešení schována v ramenních popruzích. Zatím jsem se setkal s jediným problémem u kamarádky, které právě ramenní popruhy odlišné od klasických na skialp nevyhovují, tj. batoh ji dobře neseděl.

[mike]

Při skialpových výletech v této zimní sezoně jsem používal Snowpulse Guide 30 a Snowpulse Pro 35 R.A.S.. Mj. jiné byli tři lidi z pěti při našem skialpovém výletu do Libanonu: http://mountainski.cz/268/ski-the-mountains-of-lebanon-2012-prehled-vysledku vybaveni Snowpulse Guide 30 a Snowpulse Pro 35 R.A.S. Letecky jsme vše v pořádku převezli tam i zpět.

První přehledovější članek-recenze Snowpulse Pro 35 R.A.S. je tady: http://mountainski.cz/274/prakticke-zkusenosti-so-snowpulse-pro-35-ras, článek-recenze o Snowpulse Guide 30 bude následovat.

[ellik]

Mě překvapuje, že ještě nikdo nevymyslel, jak pouzit airbagy z auta a udelat z toho lavinovej airbag samodomo.

[pavproch]

protože technicky to je samozřejmě píčovina, která by nefungovala.... zatímco pytel z auta vydrží nafouklej asi 50milisekund, pytel na lyže potřebuješ aby se nafouk a držel.....

[ellik]

Zase v aute je mnohem vetsi tlak. Material je to stejnej. Airbag v aute se samozrejme vypousti rizene, aby se pasazer neudusil a ne proto, ze by po 50 milisekundach uchazel.

[pavproch]

ale prd..... materiál je odlišný, sekvence plnění naprosto.... tadle dvě zařízení nemají nic společného kromě toho, že to sou oba pytle....

btw, pytel v autě se nafukuje během 20ms, pajk následuje náraz těla, který pytel pohltí a změkčí řízeným ufouknutím výpustným otvorem, kterým ovšem ihned po utlumení nárazu těla všechen plyn z airbagu uteče.....

[mike]

Mě překvapuje, že ještě nikdo nevymyslel, jak pouzit airbagy z auta a udelat z toho lavinovej airbag samodomo.

Mne zas prekvapuje, ze nekoho vubec napadne delat samodomo veci urcene na zachranu zivota. Kdyz nejde o neco vylozene jednoducheho a nezkazitelneho, coz neni tenhle pripad. Zbytek uz napsal pp.

[ellik]

Tak lidi vymejslej cokoliv. Kdyby za komnacu vsichni pouzivali jen horolezecke vybaveni, co slo koupit v krame, tak by horolezetvi v Cechach neexistovalo. Myslite, ze i ten vyvojar lavinovyho airbagu proste vymyslel finalni reseni, to nechal otestovat a ocertifikovat a teprve potom si to dal na zada? Nastesti jsou na svete lidi, kteri zkousi nevyzkousene. Sice u toho mozna umrou, ale tohle posunuje lidstvo dal.

[ellik]

ale prd..... materiál je odlišný, sekvence plnění naprosto.... tadle dvě zařízení nemají nic společného kromě toho, že to sou oba pytle....

btw, pytel v autě se nafukuje během 20ms, pajk následuje náraz těla, který pytel pohltí a změkčí řízeným ufouknutím výpustným otvorem, kterým ovšem ihned po utlumení nárazu těla všechen plyn z airbagu uteče.....

Nemyslim pouzivat komplet celou jednotku, ale jen ten pytel a k tomu koupit aktivacni jednotku a bombu z lavinovyho airbagu. Celej lavinovej komplet stoji cca 15000,- z toho bomba 2500,- a aktivacni jednotka 500,-. Takze pytel je za 12000,-. Pytel z airbagu by byl tak za 1000,-. A mezi to naka hadice. Principialne je to velmi jednoducha vec. Zrucnej mechanik by to urco dal dohromady.

[pavproch]

no cement....

[vonkreuz]

@ Elik - Snow pulse má vydžet dlouho nafouknutý, kdežto airbag z aut jen na okamžik utlumení nárazu a pak se vyfoukne (má "síťovanou" strukturu a výpustný otvor). Je to stejné jako kdybys chtěl v tanečních botách jít na Everst. Vždyť oboje jsou přece boty...

[pavproch]

takže znova....

Pokud dojde k nárazu, senzory (akcelerometry) ho zaznamenají a řídící elektronika aktivuje vyvíječ plynu. Během velmi krátké doby (cca 40 ms) se do té doby složený vzduchový vak nafoukne a vytvoří tak před pasažérem ochranný prostor, který zbrzdí pasažérův náraz. Velmi krátce po aktivaci se však airbag automaticky vyfoukne; pasažér tak zpravidla zaregistruje až vyfouknutý airbag. Obdobně fungují všechny druhy airbagů, liší se jen rychlostí nafukování, umístěním a dalšími detaily.

a tomudle maníkovi se taky ten pytel vyfoukl během pár milisekund....

http://www.youtube.com/watch?v=h7QFRXc0R8M

a na odle théma končím, nemám už sílu házet sfině perlám....

[ellik]

Ok, dostali jste me. A ja myslel, ze ze me bude Jara Cimrman a je ze me jenom brouk Pytlik:((( ted uz dokonce svine...

[pavproch]

s nadsázkou......

pís

[ellik]

s nadsázkou......

pís

Jasne:)

Ale představte si tu hlavni zpravu na TV Nova: Musime varovat nase automobilisty. Opet se rozmohly kradeze airbagu z automobilu. Podle neoverenych zdroju za vsim stoji gang ceskych skialpinistu, kteri pytle vyuzivaji na vyrobu lavinovych airbagu:)

[pavproch]

[Skipp]

http://vimeo.com/86496463

Snowpulse v akci na Chopku.

[paldo]

Možno to niekoho zaujme...

Už aj Deuter má v ponuke lavínové batohy
Videjko

[vonkreuz]

ABS práva/licenci nebo spíše spolupráci a know-how prodal už minulý rok více batohovým firmám. Třeba se za pár let dočkáme batohu Pinguin ABS nebo Lidl Crivit ABS.

[Hafi]

Tuším, že Pinguin batoh s ABS představil už loni v té první vlně. A jinak i Lidl Crivit může být s ABS se systémem od TNF, kdy je to v připínatelných bočních kapsách: viz tu (to samozřejmě ale platí až pro další zimu, jelikož to představili nedávna na veletrzích)