Vodní filtr - výběr
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » pát kvě 28, 2021 16:31
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8159
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » pát kvě 28, 2021 16:43
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » pát kvě 28, 2021 16:59
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8159
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » pát kvě 28, 2021 17:06
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » sob kvě 29, 2021 3:09
mike píše:Keramicke jsou v tomhle urcite lepsi, nez membranove (Sawyer Mini), tam nevis nikdy nic.
Jsem se na tu flasku jeste kouknul a tohle neni keramicky filtr, ale taky membranovy. Nalehko tam ma blbosti.
Na webu vyrobce se pise: Technology Hollow fiber filter 0.1 micron. Tj. neco podobneho, jako Sawyer. Sorry, ale tomu se neda verit. Jednak to muze byt vadne uz z vyroby a nemas sanci to zjistit a jednak se pory muzou roztahnout pri pouzivani a taky to nezjistis. Tim testem prijdes jen na vetsi trhlinu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » sob kvě 29, 2021 6:41
milarepa píše:tenhle filtr má rozumný způsob, jak jeho funkčnost ověřit
Rozumně to zní, ale mikrodefekt takhle nemáš šanci odhalit
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8159
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » sob kvě 29, 2021 19:24
Chtel jsem se kouknout na fotky z elektronoveho mikroskopu, ktere jsou ke konci. Protoze je na nich krasne videt slabe misto membranove technologie. Pory nejsou stejne velke, vetsina se jich sice vejde do limitu 0.1 um, ale cast z jich je vetsi, nektere az 15x (1.5 um). Tohle zadny domaci test nezjisti.
Nepochybuju, ze filtry jinych vyrobcu zalozenych na stejne technologii na tom budou podobne. Tedy i vyse zminena lahev Katadyn. Coz neznamena, ze je to vylozene spatne, jen s tim clovek musi pocitat. Bud dvoufazove osetreni (filtr + UV, filtr + desinfekce apod.) nebo jen k okamzite spotrebe, nez se bakterie, ktere projdou, stihnou zase namnozit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » ned kvě 30, 2021 6:20
Přefiltrovaná voda je stejně k okamžitý spotřebě, i v tom návodu u filtru to je, pokud si správně pamatuju. Zní to logicky, brát vodu špinavou a před každým napitím si hrnek nafiltrovat.. Ale kdo by se s tím sral. Já třeba do zásoby beru ani ne litr přefiltrovaný vody, zbytek mám fe formě "špinavý". Ten ani ne litr vypiju do hodiny, pak třeba 2h pít nemusím, tak nafiltruju až potom..
Voda se může zkazit za kratkou chvíli i vlivem bakterií co můžou být v lahvi či ústech
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8159
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od milarepa » pon kvě 31, 2021 7:56
co jsem četl, tak ty testy jsou už dávno odborně vyvrácené.....ale tu causu nesleduju, tak snad tam není nějaká změna
jak píše Etheric, voda z filtru je na okamžité použítí, což je třeba u těch mechanických filtrů respektovat, a další vychytávka je to šroubování filtru na originální láhev, ta se u toho musí držet prsty za pevné hrdlo, ne za měklé tělo, jinak se časem zničí.
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 833
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » pon kvě 31, 2021 16:28
Jestli myslis reakce od bushcrapshopaku, co nejdriv vyhrozovali pravnikama a pak si zaplatili vlastni test, ktery samozrejme "vysel" v jejich prospech, tak tim nic nevyvratili. Naopak, mne z jejich pristupu bylo na
Ano, okamzite pouziti, ale to je mnohdy neprakticke. Mas na trase jedine misto, kde muzes nabrat vodu na cely den. Pak jedine nabrat spinavou a pit pres filtr, jenze tim si kontaminujes vsechny flasky a pak uz to musis delat az do konce akce.
Taky to plati jen ve stredni Evrope a na severu, jizneji maji obcas tak hnusne bakterie, ze jich staci treba 10 na (doslova) pruser. A 10 timhle projde.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od milarepa » pon kvě 31, 2021 21:11
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 833
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Vodní filtr - výběr
od sobb » pon kvě 31, 2021 23:17
Nějaký zdroj? Jestli tedy nemyslíš to, co píše mike, což bych ani náhodou nepovažovala za odborné vyvrácení původního testu.milarepa píše:co jsem četl, tak ty testy jsou už dávno odborně vyvrácené....
Sawyer na mě působí jako velmi nedůvěryhodná značka.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » úte čer 1, 2021 6:10
Jenže jakej filtr, když ne sawyer? Odmítám nosit obrovskou a těžkou věc.
Já když chci mít jistotu, nebo vodu déle skladovat, použiju ještě chemii. První přísada dezinfikuje, druhá neutralizuje tu první. Kupodivu to ani nechutná nijak hnusně... Máte někdo lepší řešení, když vezmete vpotaz, že bezpečnost na cestách a hmotnost batohu se v žebříčku hodnot dělí o první místo?
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8159
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od apuka » úte čer 1, 2021 11:48
Ten nejvetsi problem se Sawyerem je to, ze vyrobce tvrdi neco, co evidentne neni pravda a asi to ani nedokaze vystupni kontrolou odhalovat. A vzhledem k tomu, ze se to tyka bezpecnosti, tak je to docela pruser.milarepa píše:pro mně je Sawyer super filtr do určitých podmínek - do hor, kde můžu pít vodu z místních zdrojů, pokud hypteticky pojedu někam do džungle nebo do zamořených oblastí, tak bych měl vědět co dělám a podle toho se vybavím
Nemusi tomu pomoci ani, kdyz budes pit prefiltrovanou vodu okamzite - co se pres filtr dostane, to vypijes. A sice se v tele ty potvory budou mozna mnozit pomaleji, nez ve vode, mozna si s nima dokonce obranny system tela i poradi - ale stejne tak je mozne, ze ani jedna z techto moznosti nenastane a v tom pripade je ten doslovni pruser.
A toto neni otazka dzungle nebo zamorenych oblasti. To, co tam proslo a co Te muze ohrozit jsou i "mistni" potvory, ktere mohou byt kdekoliv - i v horach ve zdanlive cistych zdrojich. Nikdy netusis, ze kdyz naberes vodu z "cisteho" horskeho potucku, co se do nej dostava kousek nad Tebou. Uz jsem zazil, ze v odlehlych horach cisty potucek, misto, kde lidi nabirali - a nejakych 25 m nad tim mistem zcasti v te vode lezela zdechlina nejake vetsi zvere, identifikovat se uz moc nedala. Castecne prikryta "lopusim". Stejne tak jsem si v Rohacich umyvali nadobicko po veceri v ciste bystrine a kdyz jsem se odebrali ke stanu jsme videli, jak dva curaji kousek, par desitek metru do te vody.
Stejne tak jsem mel problem (s dvoutydenni prac. neschopnosti) v Male Fatre - pil jsem asi hrnek vodu primo ze studanky. Jenze tehdy se jeste pasli ovce v tech oblastech, prselo delsi dobu a ja jsem nevedel, ze z tech ovcich koblizku se voda dostane az do studanky, resp. do zdroje vody.
Jo, filter jsem nepouzil a tim jsem si mohl o nekolik radu snizit problem, asi i uplne eliminovat. Ale je to ukazka, ze nikdy nevis, co v te vode mas a v pripade, ze je to nejaky vetsi marast nebo Tvuj organizmus reaguje hur zrovna na to, co se tam objevi, tak smula.
Reseni ale nedokazu nabidnout. Vsechny filtre maji svoje pro a proti a kazdy muze za jistych okolnosti "nebadane" jit do kytek, zadny test profoukanim a pod. tomu nezabrani.
Aby to nevypadalo jinak, nez je - ani v nejmensim nerikam, ze nepouzivejte filtry. Samozrejme, snizuji nebezpeci o nekolik radu, i kdyz jsou mirne poskozene. Ale nikdy se nespolehejte na to, ze je to jistota - jak si mnoho lidi mysli a taky jak to casto prezentuji vyrobci i prodejci. Pouze o to tady jde. Je treba vedet, ze jaka je skutecnost.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16646
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » úte čer 1, 2021 13:09
Bruca píše:msr trailshot?
Dle popisu obsahuje kartuši z dutých vláken. Taky tu hadičku bude potřeba pravidelně čistit..
apuka píše:nikdy se nespolehejte na to, ze je to jistota - jak si mnoho lidi mysli
Jediná jistota v životě je smrt, všechno ostatní být může, ale taky nemusí.. Zas ten život neber tak vážně a tragicky
Musíš používat rozum v závislosti na tom, odkud vodu bereš. Někdy rozum zavelí do toho ještě nalejt chemii. A někdy jít nabrat jinam. Prostě najít vodu je občas boj a pořádnej sranec. V závislosti na tom se plánuje..
Jinak ano, některý videa prodejců jsou dost zavádějící.. Ale ti, kteří mají ohledně filtrů zcela evidentně zavádějící videa, ti mají obdobná videa i v jiných kategoriích, tady spíš jde o to, že některým prodejcům a pseudorecenzentům holt nesmíš věřit
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8159
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od apuka » úte čer 1, 2021 14:17
Vzdyt prave o to jde... A rekl bych, ze v soucasnosti toto, bohuzel, - a nejenom u filtru - je vlastnost mnohem vzacnejsi nez by bylo vhodne.Etheric píše:Musíš používat rozum
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16646
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » úte čer 1, 2021 16:30
Etheric píše:Já když chci mít jistotu, nebo vodu déle skladovat, použiju ještě chemii. První přísada dezinfikuje, druhá neutralizuje tu první. Kupodivu to ani nechutná nijak hnusně... Máte někdo lepší řešení, když vezmete vpotaz, že bezpečnost na cestách a hmotnost batohu se v žebříčku hodnot dělí o první místo?
No vsak, o tom uz jsem psal. Dvoufazove osetreni. Filtr si snizi pocet bakterii tak o 4 - 5 radu, 3 zvladne i ten Sawyer a zbytek dorazis necim jinym, aby se to znovu nepomnozilo. Chemie nebo UV. Pak uz mas skoro jistotu, kdyz teda neudelas nejakou blbost a nekontaminujes si osetrenou vodu znovu.
apuka píše:Ten nejvetsi problem se Sawyerem je to, ze vyrobce tvrdi neco, co evidentne neni pravda a asi to ani nedokaze vystupni kontrolou odhalovat.
Nemyslim si, ze by to byl problem vystupni kontroly. Podle mne je to problem technologie. Dokazou zajistit, ze vetsina der v membrane bude pod nejakou velikost, ale nedokazou zajistit, aby byly vsechny. Vsak to vyplyva i z parametru, ktere u filtru uvadeji, nikde nemas zachyt 100 %, ale vzdycky neco jako 99.9999 %. Coz na prvni pohled vypada skvele, nez si uvedomis, ze bakterie se docela rychle mnozi. 100 % maji laboratorni keramicke filtry, tam se nejak dari maximalni velkost otvoru dodrzet.
Jinak vec je, ze cislo uvadene Sawyerem neodpovida realite a tech velkych der tam asi maji vic. Mozna je to kus od kusu, tezko rict. Pochybuju, ze by tohle vystupni kontrola dokazala zachytit a ani mne nenapada, jak by se dala udelat. Myslim prakticky pouzitelne pri vyrobe.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od apuka » úte čer 1, 2021 19:08
To uz je klasicke hrani se se slovicky.mike píše:Nemyslim si, ze by to byl problem vystupni kontroly. Podle mne je to problem technologie.
At uz je to technologie vyroby nebo spatna kvalita prace, ..., je to naprosto fuk. Je zodpovednosti vystupni kontroly, aby se ven nedostaly vyrobky nesplnujici pozadovanou kvalitu, resp. vlastnosti. No a v pripade Sawyer to asi tak neni, dokonce pravdepodobne ve (v kontextu zdravotni /ne/zavadnosti) velice vysokem procentu pripadu.
Tady je uvedene jednoznacne a doslova absolutni tvrzeni:
Každý filtr od Sawyer je certifikovaný na ABSOLUTNÍ mikrony; to znamená, že v nich není žádný pór větší než 0.1 případně 0.02 mikronu. Tato vlastnost neumožňuje průchod filtrem s technologií PointONE™ pro škodlivé bakterie, prvoky nebo cysty jako E. coli, Giardia, Vibrio cholerae a Salmonella typhi (která způsobuje choleru a tyfus). Při log 7 (99.99999%) tento filtr dosahuje nejvyšší možné úrovně dnes dostupné filtrace.
Pokud se ve vodě nachází také viry, nabízíme řešení v podobě Point ZeroTWO Purifier (póry o velikosti 0.02 absolutního mikronu). Je to první a tudíž vůbec jediné přenosné čistící zařízení, které fyzicky odstraňuje také viry. Filtrace dosahuje hodnoty >5.5 log (99.9997%), což převyšuje doporučení EPA i NSF.
Jenze... za nejmensi uznavany) rozmer bakterii (napr mykoplasma) se povazuje prave 0,1 mikron. Tj. prave na hranici garantovane max. absolutni velikosti Sawyeru. Jinymi slovy ale se pres to muze takova bakterie dostat, a to v zadnem 0,000001 %, ale o hodne radu vys, kdyz zrovna je voda na filtrovani plna prave takovych bakterii. Coz mne uz tady ukazuje, ze uvadenych 99.99999% ucinnost vuci vsem (!!! - zadna specifikace nebo upresneni u toho cisla neni) bakteriim nemuze byt pravda. A to jeste bez toho testu.
E Coli, co se v tom testu dostalo pres filtr ma prumer v jednom smeru cca 2-3 mikrony, ve druhem muze mit i jen 0,6 mikronu. Tj. i ten mensi rozmer je 6x vetsi nez garantovany maximalni absolutni rozmer poru filtru. Jinymi slovy se pres nej nemuze dostat. Ale dostal se. Kdyz se ohledne od moznosti, ze ty konkretni prolezle bakterie maji schopnosti Davida Copperfielda a dokazi projit i bezporovou stenou, tak se da predpokladat, ze jsou ve filtru i pory s prumerem alespon 0,6 mikronu.
A pokud byla u testu vyloucena mozna kontaminace (jeste predpokladam, ze kdyby byla, tak se v dobe od kontaminace do mereni, vcetne casu na filtrovani vody se ty bakterie dokazou rozmnozit asi vic, toto jim jde dost rychle), tak ta specifikace "absolutnich mikronu" nejak nesedi. Pokud k tomu jeste se zvysuje kontaminace v zavislosti na tlaku vody - samozrejme za predpokladu neprekroceni hranice specifikovane vyrobcem filtru -, tak je to jeste vice matouci. Abych se vyjadril jemne.
No a ty snimky z elmikroskopu mluvi fakt za vse. Tam jsou o rad vetsi otvory (coz vysvetluje proniknuti bakterii) nez ty granatovane maximalni absolutni velikosti poru. A je jich teda fakt dost. Tj. pokud to je bezney stav u filtru - at uz noveho nebo bezne pouzivaneho presne podle navodu -, tak je to uz primo ohrozeni zdravi.
--------
Toto jsem, miku nenapsal kvuli Tobe, ale kvuli vyjadrenim typu milarepy, ze takovy test nema smysl resit... Proste zase se dostavame k rceni o dzbanu, vode a utrhnutemu uchu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16646
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » úte čer 1, 2021 19:33
apuka píše:To uz je klasicke hrani se se slovicky.
Ale vubec ne. Ty tem slovickum asi nerozumis Technologicke omezeni se neda odstranit. Spatna vystupni kontrola se naopak vyresit da a resit by se mela.
Navic to technologicke omezeni maji obdobne filtry vsech vyrobcu a ne jen jednoho s mizernou vystupni kontrolou. Coz je to, co si myslim, ale samozrejme se muzu plest.
apuka píše:je to naprosto fuk. Je zodpovednosti vystupni kontroly, aby se ven nedostaly vyrobky nesplnujici pozadovanou kvalitu, resp. vlastnosti.
Pokud technologicke omezeni neumoznuje pozadovanou kvalitu splnit, tak by vystupni kontrola vyradila uplne vsechno a nic by se nevyrobilo.
apuka píše:Tady je uvedene jednoznacne a doslova absolutni tvrzeni:Každý filtr od Sawyer je certifikovaný na ABSOLUTNÍ mikrony; to znamená, že v nich není žádný pór větší než 0.1 případně 0.02 mikronu.
ted je otazka, jestli si to vymysleli bushcrapshopaci nebo je to primo od Sawyeru. Tomu moc neverim, protoze v USA by s tim u soudu dopadli hodne spatne. Navic si to primo odporuje se specifikaci filtru, kterou uvadeji. Tech 99.99999 % ma nejaky duvod.
apuka píše:No a ty snimky z elmikroskopu mluvi fakt za vse. Tam jsou o rad vetsi otvory (coz vysvetluje proniknuti bakterii) nez ty granatovane maximalni absolutni velikosti poru.
Asi tak. Prave na tomhle by s tim kategorickym trvzenim vyse prohrali soud. Jedna fotka a je vymalovano.
apuka píše:Toto jsem, miku nenapsal kvuli Tobe, ale kvuli vyjadrenim typu milarepy, ze takovy test nema smysl resit...
OK, ale mohl bys to napsat na zacatku, jinak to vypada, ze polemizujes se mnou. Pricemz tady se myslim celkem shodneme.
Kdyz tak se koukni u Sawyeru, jestli si dovoli tvrdit to same. Ja ted nemam cas, mi testeri nechali bezet testy pres (jejich) prodlouzeny vikend a vyvolali zombie
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od AlexBeck » pát říj 1, 2021 1:23
Tak me napadlo co tam zkusit vrazit 18650 z čelovky?
U čelovek bývá běžně použijte 1x 18650 nebo 2x CR123. Takže to asi hodí stejnou šťávu ne?
-
AlexBeck - účastník
- Příspěvky: 281
- Registrován: úte črc 30, 2013 11:45
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » pát říj 1, 2021 1:38
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49493
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od Pavelsni » čtv bře 31, 2022 19:02
- Pavelsni
- nováček
- Příspěvky: 104
- Registrován: čtv úno 1, 2018 19:49
Re: Vodní filtr - výběr
od ntz » pát dub 1, 2022 18:51
Mam LifeStraw a Katadyn Befree a jeste jeden starsi filtr (znacku nevim) z army shopu co ma uhlikovou cast + nejake vlakno .. Pokud bych mel rict sve zkusenosti tak kazdej filtr ma neco jineho ..
1) Katadyn se fakt jednoduse pouziva - myslim tim ergonomie dobra, da se i vycistit, dobre protika
2) Lifestraw blbe tece a ta flaska je uplne nedomyslena, to fakt vymyslel nejakej jantar .. Pritom ma zavit a da se pridelat na jakoukoliv standardni petku .. Nejradsi bych si na nejake 3D tiskarne vytiskl reverzni zavit, abych ten filtr mohl dat na tu original mekkou flasku od LifeStraw ..
nicmene - ja vzdy filtruju tak, ze si naplnim svoji normalni flasku pomoci filtru, takze tu filtrovou flasku nepotrebuju a z vlastni zkusenosti musim rict, ze to LifeStraw filtruje asi tak o 100% lip (alespon mi to tak pripada) a ta voda o dost lip chutna nez z Katadynu ..
Tzn. pro me je dulezitej vysledek - cista voda ve flasce na vodu a ackoliv se LifeStraw hur pouziva, povazuju ho za po sebe duveryhodnejsi filtr .. Pokud bych jel nekam kde bych se te vody bal, bral bych LifeStraw .. Pokud bych jel nekam, kde je cista voda obecne a tim filtrem bych to prohnal jen tak pro jistotu, tak Katadyn OK ...
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2103
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » sob dub 2, 2022 3:49
Ještě jsou ty přídavný sakramenty k Sawyer, že prý vyčistí i chemii a těžký kovy, jen ta váha a cena...
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8159
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od Pavelsni » sob dub 2, 2022 12:24
- Pavelsni
- nováček
- Příspěvky: 104
- Registrován: čtv úno 1, 2018 19:49
Re: Vodní filtr - výběr
od ntz » pát dub 8, 2022 15:40
myslim, ze nektere ty lahve od Platypusu maj tenhle obyc zaver ? Nebo muzete mi prosim poradit nekdo neco konkretniho ? diky
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2103
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » pát dub 8, 2022 15:46
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8159
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od ntz » pát dub 8, 2022 15:56
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2103
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Vodní filtr - výběr
od ntz » pát dub 8, 2022 16:04
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2103
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51