mačky nebo hole nebo cepín?

[Umiaki]

Asi mám hloupou otázku začátečníka, ale mám si pořídit trekové hole nebo mačky?

Nejde vlastně o moc peněz, ale i tak. Ať nemám doma kus železa, co vytáhnu ven jednou za rok.
Nechystám se lézt ledopády, ani vyloženě na nordic walking, prostě hledám univerzálnější řešení, jak neuklouznout např. na Lysé. S využitím tedy pro české hory. Nahrazují hole v takovém ohledu mačky nebo ne?

(btw nemám boty s drážkami pro mačky)

[hasty]

skus niekedy zobrat hulky od lyzi a vyskusat to s nimi. Ak to nebude to prave orechove tak zostanu uz len macky.
imho mne hole nikdy nestacili, vlastne som ich pri chodzi neznasal a kupil som macky

btw macky sa daju zohnat aj za nejakych 500,- starsie zeleza vyrabane za bolsevika na kolene

[bobo]

no podla mna dost zalezi na tom ake mas boty... ak mas dobre, tvrde boty, tak obcasne useky tvrdeho firnu ci uz traverzy alebo stupania sa s pomocou paliciek daju pomerne bezpecne "prekopat", pri dlhsich usekoch su vsak urcite pohodlnejsie a bezpecnejsie macky ....ak mas nejake zimne papucky kategorie A/B alebo B, tak je dobre mat poruke aj na kratke traverzy zladovatelym firnom macky (v pripade exponovaneho terenu aj cepin samozrejme, ale to asi na Lysej nehrozi, ze? )....palicky ti nepomozu, ked si nedokazes vykopnut stup.......

btw. viem o co ti ide, ale celkovo je to metodicky dost zle polozena otazka, pretoze palicky su primarne urcene na pomoc s udrziavanim rovnovahy, na odlahcenie klbom pri zostupe a svalom pri vystupe....takze tak....ale v pripade vasich "bezkarskych" hrebenov by som zacal tymi palickami

[Ježo]

Nejde vlastně o moc peněz, ale i tak. Ať nemám doma kus železa, co vytáhnu ven jednou za rok.

když se nikdo nemá k odpovědi, tak zkusím já (a pro jistotu od konce):

- nevadí, když nemáš boty s drážkama, pro normální turistiku stačí i řemínkové (alespoň mě vždycky stačili, i na normální turistiku po ledovci)

- na Lysé hoře se mačky můžou hodit. Teda alespoň mezi vánočními svátky jsem si i nadával, že jsem si je nevzal. Na druhou stranu - konkrétně na tento cíl by stačily nesmeky.

- hole Ti mačky nenahradí. Já, když jsem si pořizoval vybavení, tak jsem začínal cepínem. Uvažoval jsem takto - když se dostanu do nějakého zledovatělého místa, tak si cepínem vykopu nějaký stup, když mi to ujede, tak cepínem zabrzdím. Teprve o nějaký ten pátek později jsem přidal i mačky a teď už jezdím s obojím.

- trekové hole: mám takový blbý pocit, že jsou návykové. Že jak si na ně člověk zvykne, tak si to bez nich nedovede představit. Na druhou stranu, když jdeš někam s batohem 20+kg, tak se docela šiknou. Stejně tak na sněžnicích nebo v hlubokém sněhu. A samozřejmě, pokud Tě už začaly zlobit kolena, tak je to docela dobrý způsob, jak jim odlehčit.... Krom toho - hole samozřejmě využiješ celoročně.

Na závěr: neznám Tě a proto Ti neumím poradit...

M.

[Klíma]

hole ti pomuzou i v kopci plnym bahna ze Sirah

IMHO je kazde do jineho pocasi/terenu
nekdy ti staci poradny boty + hulky
jindy je to na cepin a macky

[chonda]

Mačky by se neměly nosit samostatně (když už uklouzneš v mačkách, tak bez cepínu nemáš jak zastavit)...Na české hory ti bohatě stačí hole a rozum (když je tam led a vypadá to nebezpečně, tak tam nelezu - nejel jsem proto x hodin a můžu se tam podívat za dva dny)...Nebo ty nesmeky, to prý taky není špatná věc, ale osobní zkušenost mi chybí...

[pripluv]

Jedna z pouček praví: když už mám na noze mačky, měl bych v ruce mít cepín!

Na turistikování tady spíš hole...

[Umiaki]

Dík všem!

no podla mna dost zalezi na tom ake mas boty...

asolo sasslong, tedy velmi tvrdé

Jedna z pouček praví: když už mám na noze mačky, měl bych v ruce mít cepín!
Na turistikování tady spíš hole...

To je dokonalá odpověd, tahle mě přesvědčila:)
Nedovedu si představit jak třeba i na zledlý Smrk lezu s cepínem a v mačkách, když okolo mě pobíhají důchodci v šustkách a prestižích...

[Peter Gregor]

Ja by som ti poradil kúpiť si protisklzáky, také gumy so železnými hrotmi na spodku. Protisklzáky sa natiahnu na botu a na zľadovatelom povrchu sa cítiš istejšie. Je ale treba dávať pozor, aby sa ti pri výstupe alebo zostupe nevyvliekli. Paličký sú nielen veľmi vhodnou pomôckou na správne držanie tela (pri turistike viac ako nutné), ale v náročnejšom teréne ti zaručia aj pocit bezpečia. Ak teda nejdeš do Tatier, môj návrh: paličky a protisklzáky, nemusíš sa ničoho obávať (iba toho, že niekde nebudú čapovať):wink:.

[vonkreuz]

Zpočátku jsem si koupil hole a musim uznat, ze tam kde ostatni klouzali, ja mel jeste dobrou oporu diky holim. Pak jsem pochopil, ze jsou situace, kdy uz to nestaci a koupil macky. Ted sebou mam hole pro "nastup" v lehcim terenu a pro dalsi cestu macky a cepin.

Kdyz uz jsi zminil Lysou horu, nesmeky maji ve "starem Santanu", primo na Lyse hore. Minulou nedeli jsem je videl asi tak za 300Kc.

Nemyslim, ze hole jsou navykove, alespon ne pro me. Ano, jsou vyborna pomucka, ale potom, co jsem je pujcil na treku kamaradce, kdyz ji zacali bolet kolena, sel jsem dal v pohode i bez nich.

[lamaTor]

A to já bych to ohledně toho nevyhnutelného spojení maček s cepínem zase tak strašně neviděl-pokud umíš chodit (to myslím ve smyslu, že člověk často o něco zakopává, zakopne o vlastní nohu, nezvedá pořádně nohy a tak-takových lidí znám hodně), tak mačky bohatě stačí, protože třeba v Beskydech bych absenci cepínu při výstupu ve zledovatělémn terénu neviděl tak fatálně. Musíš s nimi ale umět chodit-pak si myslím, že je cepín při tomto použití vcelku zbytečnou zátěží. Univerzálnější jsou hůlky, na mačky je zase větší spolehnutí a jsi s nimi stabilnější. Takže bych šel s mačkami i hůlkami a máš to vyřešené......

[pripluv]

Nevím jak na Lysé, ale když ti ujedou kopyta a máš mačky, bez cepínu jen tak nezastavíš...

[lamaTor]

Nevím jak na Lysé, ale když ti ujedou kopyta a máš mačky, bez cepínu jen tak nezastavíš...

Ale já právě psal, že se toho člověk může vyvarovat prostě tím, že mu ta kopyta neujedou.....Jasně, vždycky je tady pravděpodobnost, že spadneš, ale vzhledem k tomu, kolik takových kritických pasáží (kde by ten případný pád mohl mít větší následky) na turistických značkách je, tak bych to nijak krizově neviděl. V těch pasážích si dá člověk pozor a jinde by mu byl při případném pádu ten cepín stejně k ničemu (rovinky atd.).

[Rujir]

Ale já právě psal, že se toho člověk může vyvarovat prostě tím, že mu ta kopyta neujedou.....Jasně, vždycky je tady pravděpodobnost, že spadneš, ale vzhledem k tomu, kolik takových kritických pasáží (kde by ten případný pád mohl mít větší následky) na turistických značkách je, tak bych to nijak krizově neviděl. V těch pasážích si dá člověk pozor a jinde by mu byl při případném pádu ten cepín stejně k ničemu (rovinky atd.).

To znie rovnako, ako ked povies, ze bezpecnostny pas si stavi v aute zapinat na kritickych pasazach. Proste cepin je k mackam nevyhnutny doplnok bezpecnosti. Ak sa pohybujes terenom, kde potrebujes macky, tak by si mal mat IMHO v rukach cepin.

Pred nedavnom nam jeden horsky vodca daval celkom dobru radu: "Ak si budete kupovat len jednu, jedinu pomocku na zimnu turistiku, kupte si cepin. Kombinacia macky a palice je pre tych, co sa chcu zabit."

[lamaTor]

Pred nedavnom nam jeden horsky vodca daval celkom dobru radu: "Ak si budete kupovat len jednu, jedinu pomocku na zimnu turistiku, kupte si cepin. Kombinacia macky a palice je pre tych, co sa chcu zabit."

Pořád nevím, o čem se vlastně bavíte. Já mám na mysli chození v Beskydech-opravdu nevím, na co ti při chůzi po ledovce bude cepín, když nebudeš mít mačky. Nepleťme jablka a hrušky, já se nebavím o chůzi po ledovci. Tam jsou hůlky v rukou trochu něco jiného, sám už jsem se tady na toto téma vícekrát vyjadřoval. Jestli si mám vybrat, zda při chůzi po Beskydech při ledovce mám mít v ruce cepín nebo hůlky, tak mi hůlky přijdou vhodnější.

[lamaTor]

To znie rovnako, ako ked povies, ze bezpecnostny pas si stavi v aute zapinat na kritickych pasazach.

A v tomto případě je ten rozdíl imo značný.....

[Umiaki]

Pred nedavnom nam jeden horsky vodca daval celkom dobru radu: "Ak si budete kupovat len jednu, jedinu pomocku na zimnu turistiku, kupte si cepin. Kombinacia macky a palice je pre tych, co sa chcu zabit."

Tak mám do názvu přidat ještě cepín?;)
Tak zas nic vyřešeno není...

Můžete mi někdo osvětlit pojem/poslat link na brždění cepínem? Pro mně absolutně nepředstavitelné. Když spadnu , tak za a) poletím dolů a zaseknu se někde cepínem b) prostě spadnu a zvednu se. Proč by měly mačky eliminovat tu druhou možnost?
Btw nestalo se někdy, že někdo na cestě dolů uklouzl a probodl mačkami člověka pod ním? Naprosto vážně - toho se fakt bojím...

[Rujir]

Můžete mi někdo osvětlit pojem/poslat link na brždění cepínem? Pro mně absolutně nepředstavitelné. Když spadnu , tak za a) poletím dolů a zaseknu se někde cepínem b) prostě spadnu a zvednu se. Proč by měly mačky eliminovat tu druhou možnost?
Btw nestalo se někdy, že někdo na cestě dolů uklouzl a probodl mačkami člověka pod ním? Naprosto vážně - toho se fakt bojím...

Brzdenie najdes na Sakalovi, ale v strucnosti. Ked padnes v horach, tak sa predpoklada, ze sa zacnes rutit po uboci rychlostou, ktora moze presiahnut 100km v hodine. Proste dlhy, zladovately zraz a ty letis dole. V takom pripade sa obratis na brucho a nalahnes na cepin, ktory ta zabrzdi.

Ak mas na nohach macky, tak nebezpecenstvo spociva v tom, ze sa v tej rychlosti zaseknu do svahu a ty zacnes robit kormelce az do doliny, co jest zazitok, ktory si clovek rad odpusti. V pripade, ze by si spadol s mackami a v rukach mal len palice, tak ta nezachrani ani svaty. S palicami neubrzdis a nohy musis mat zdvihnute, aby macky nezavadili o zem. Samozrejme, v pripade, ze si na rovine je to jedno.

Co sa tyka prebodnutia niekoho ineho, tak to si asi skor prebodnes sebe lytko, nez niekoho ineho. Aj ked v strmych pasazach si clovek proste musi davat pozor a dodrzovat nalezity odstup.

@lamaTor: Podla mna sa tu zase zrovnava nezrovnatelne. Ako tu uz bolo povedane - palice clovek pouziva, aby odlahcil klby, udrzal stabilitu a pod. Rozhodne to nie je pomocka na zdolavanie nastrah zimy a ani by tak nemali byt brane. Uz samotna podstata je zla.

[pripluv]

...zacnes robit kormelce az do doliny, co jest zazitok, ktory si clovek rad odpusti...

A ještě si vykloubíš kolena nebo tak něco...

V případě že by ve výběru přibyl cepín, bral bych asi primárně cepín (dle stavu kolen), klidně nějakej starší turisťák (třeba ten, co jsem kdysi koupil přes inzerát za dvě kila).

Ale ať chceme nebo ne, cepín a mačky patří k sobě...

[Umiaki]

To je ukázková změna tématu:) Od původního "jak neuklouznout" k "jak se nezabít při pádu"... nevyznívá to moc optimisticky:)

[chonda]

Neumím si představit, že bych potkal NA ČESKÝCH horách někoho s mačkama a cepínem v ruce...Podmínky a místa, na nichž bys to využil, jsou natolik zřídkavé, že se ti prostě nevyplatí to kupovat...Hole použiješ velmi dobře i v létě. A když bude opravdu zledovatělý sráz, který nejde obejít (kolikrát za rok to v ČR je? 2x?), tak ho prostě nevylezeš - tak půjdeš do hospody a na výlet půjdeš příští týden...

[tulak]

vzhledem k tomu, že nepíšeš, že se chystáš do alp na ledovec a šel jsem se kouknout a jaro klepe na okno, bych neřešil ani mačky, ani cepín, ale koupil bych si kvalitní hole. budou prázdniny, vyděláš na brigošce a na podzim se máš zase o čem rozhodovat

[Petras]

Neumím si představit, že bych potkal NA ČESKÝCH horách někoho s mačkama a cepínem v ruce.

No chodím po horách poměrně dlouho ale u nás v Čechách jsem takto fakt ještě nikoho nepotkal...asi nechodím ten správnej terén

[Umiaki]

vzhledem k tomu, že nepíšeš, že se chystáš do alp na ledovec

Píšu jen pro využití na českých horách.

Samozřejmě, že na Tatry a výše bych o mačkách a cepínu nepochyboval...

[pripluv]

v českých horách fakt spíš ty hůlky

[lamaTor]

v českých horách fakt spíš ty hůlky

@Rujir: A to jsem se celou dobu snažil vyjádřit. A pokud mačky (protože se někde a někdy taky hodí), tak radši koupit i hůlky, než cepín, protože ten by byl používán ještě méně než mačky (a i nějaké obtížnější pasáže se bez něj s trochou obezřetnosti dají zvládnout) a přijde mi jako vcelku zbytečná koupě, na rozdíl od těch hůlek.
V diskuzi co k mačkám do českých hor při náledí proto doporučuji hůlky, protože mají mnohem větší využití a vzhledem k výše zmiňovanému zvýšení stability pomůžou i v tomto směru.
Pokud koupit pouze jednu věc, tak je to složitější, ale řekl bych, že 90% situací se dá vyřešit bez jakýchkoliv pomůcek, případně (vzhledem k možnému použití i v létě a obyčejné turistice) bych volil hůlky.

[lamaTor]

Btw protože tuším, kterou pasáž může Umiaki na Lysé myslet (je jich tam víc, ale jedna bývá docela krizová), tak tam bych buď radši nelezl, anebo bral ty mačky. Ale vzhledem k tomu, že si člověk může počkat, až se situace zlepší (napadne sníh nebo led roztaje), tak je asi nejvýhodnějším řešením tam prostě lézt až za lepších podmínek nebo zvolit jinou výstupovou variantu.

[Umiaki]

Btw protože tuším, kterou pasáž může Umiaki na Lysé myslet (je jich tam víc, ale jedna bývá docela krizová), tak tam bych buď radši nelezl, anebo bral ty mačky. Ale vzhledem k tomu, že si člověk může počkat, až se situace zlepší (napadne sníh nebo led roztaje), tak je asi nejvýhodnějším řešením tam prostě lézt až za lepších podmínek nebo zvolit jinou výstupovou variantu.

HOWGH!
Budou to hůlky. Ty se neztratí po celý rok. Kdybych chtěl na ledovce nebo delší úseky ledu, tak stejně potřebuju jak mačky, tak cepín (lana, helmu, úvazek...), což je řádově moc peněz:-). To se mi nechce dávat teď vzhledem k potencionální frekvenci použití.

[Martin350]

Na Lysou v zimě beru trekové hole a "nesmeky" Grivel Spider, které jsem koupil u Eliase v Ostravě za 800. Když ti dají slevu (9%) tak je můžeš mít i levněji. Výstup na Lysou bez těchto "nesmeků" si už nedovedu představit

[tuso]

HOWGH!
Budou to hůlky. Ty se neztratí po celý rok. Kdybych chtěl na ledovce nebo delší úseky ledu, tak stejně potřebuju jak mačky, tak cepín (lana, helmu, úvazek...), což je řádově moc peněz:-). To se mi nechce dávat teď vzhledem k potencionální frekvenci použití.

Takže nové dilema: "Jaké hůlky?"