Trekové hole

[zdenki]

dudy: no líp napsat to asi nešlo

[mike]

Nie je. Chôdza s 20-kilovým batohom je jednoducho nadzáťaž, na ktorú telo nie je zvyknuté, leda by si sa živil ako kuriér bez bicykla Môžeš ho na to buď pripraviť špecializovaným cvičením (lebo keď žiješ zdravo, bajkuješ, chodíš atď., všetky iné možnosti si vyčerpal), alebo si počas nadmernej záťaže pomôžeš paličkami.

No vsak. Kdybys kazdou nedeli dal 30 - 40 km s 20 kilovym batohem, tak si telo zvykne a hulky nepotrebujes. Ty ses jen rozhodl, ze ti to nestoji za to (coz neni nutne spatne).

Tým odľahčíš kĺbom a rozložíš záťaž na skupiny svalov, ktoré by inak nerobili nič. To má vplyv aj na dlhšiu výdrž na treku, únava príde neskôr.

Fakt? Moje zkusenost s hulkama je, ze celkova zatez je vetsi. Nakonec, i ti nordicti walkeri s nima chodi prave kvuli tomu. Noham se odlehci, ale ty jine zapojene svaly dostanou zabrat a jelikoz na to nejsou stavene, tak je clovek unavenejsi.

Tim nerikam, ze nemas pravdu, hulky uz dlouho pouzivam akorat na sneznice a tam je to opravdu slusny telocvik.

Tebe nikdy bez paličiek neušla noha?

Jasne, ze jo, Ale nikdy jsem si neublizil. A kdyz jsem chodil s hulkama, tak to bylo castejsi, protoze jsem mel spatne teziste. Bez nich se proste clovek musi naucit chodit spravne, viz neandrtalska chuze z kopce.

[mike]

tak to já zase ano, něco jsem už na sněžnicích nachodil, ale nikdy jsem v ruce neměl žádné hůlky

Tak to ziram. Ja si na sneznicich pripadam jako Kocour v botach a hulky potrebuju kvuli stabilite. V rozumnem terenu by to asi slo i bez nich, ale v horsim bych to nedal.

podle mě je lepší řešení snížit váhu batohu, než tahat cca 20kg batoh, a mít kvůli tomu hůlky, na týden se dá v pohodě vejít na cca 10kg

Koukni se na wawrikovy linky v podpisu. Rec opravdu neni o tydennim treku.

[Vachon]

Co je neandrtálská chůze z kopce? Záklon?

[mike]

I Jánošík měl valašku...

Janosikova valaska byla predevsim zbran.

...pastevci nosej hůl a nejen na psy a vlky, každej horal měl sukovici, každej hajnej měl loveckou hůl s parůžkem, babky s klestím nosily hůlku, výletníci špacírštok... Ale jak je hliniková, tak nám z ní degeneruje pohybovej aparát?

On je dost rozdil, jestli mas jednu hul nebo dve. V tebou popisovanych pripadech jde o jednu a ta slouzi predevsim k udrzovani stability. Neco jak psal Vachon vyse o cepinu. Bez toho se na firnu nebo ledu citim jak bez ruky, ale rozhodne ho nepouzivam k tomu, abych ulehcil noham.

Videl jsi nekdy, jak se pouziva v Alpach takova ta dlouha drevena hul s okovanym koncem? S hulkama to nema skoro nic spolecneho, oni se s ni odrazeji, skacou a obcas i bezi.

Hulky tady vetsina doporucuje spis na odlehceni noham. Taky jsem to kdysi zkousel a pak na cas presel na jednu a je to uplne neco jineho. No a pak jsem se naucil chodit a i tu jednu odlozil

[mike]

Co je neandrtálská chůze z kopce? Záklon?

Probirali jsme to o kus vys.

Naopak. Pokrcene nohy, predklon a ruce k zemi. Ucelem je dostat teziste niz a pred telo, takze vyslednice sil jde proti skluzu. Urcite tak taky chodis. Ono se to da najit i v ruznych priruckach, jen tomu tak nerikaji (je to muj pojem ).

[dudy]

Asi používáme hůlky každej trochu jinak a s jiným voumyslem.
Pro mě sou hůlky, nebo i ten klacek pomůcka, né berlička. Nijak na ně nespoléhám.
Nadto mi není jasné, jak jsou hůlky technicky schopny odlehčit nohám natolik, aby byl rozdíl znatelnej v degenerativních zdravotních následcích. Z kopce jsou toliko k prdu a do kopce mi obstarávají z větší části vpředný pohyb a pouze dílčí měrou eliminujou váhu pinglu. Když je terén vo šajstlich, tak rozhodně nespolejham na ňáky alumíniový vehementy a mám ruce a nohy popř. prdel.
Takže já používám hole hlavně dokopí, ale kolena dostávaj největší kouř zkopí, takže v mym případku nula vod nuly pojde.
A pokud někdo používá hůlky tak, že pak má problém chodit bez nich, měl by se zamyslet spíš nad sebou, než nad hůlkama.
Ale takhle je to se všim: dobrej sluha, zlej pán.
Asi nejlepčí vodlehčení nohoum a zárověň pinglu bych viděl podpažní berle.
P.S. první hůlky jsem kupoval v roce 1986 zn. Stubai (400gramů!!!) v Domě sportu za 800,-Kčs!!!!

[Vachon]

Mike: Právě že třeba na sněžnicích chodím z kopce spíš jakoby v záklonu (tzn. po patách) a velmi si tím odpočinu. Je to ale tím, že mám prošlap na TSL 438, jinak bych se asi se zlou potázal...

[mike]

To ja na snehu taky i bez sneznic. Nejlepsi je firn, do ktere se pekne zakousavaji paty. Na 438 jsou navic na pate hroty, takze to jde skvele.

Myslel jsem spis bahno, mokrou travu, sut apod. Proste tam, kde patu nezakousnes a nohy ujizdeji. Kdyz nemas teziste pred telem a nohy podjedou, tak s tebou vektor sily prasti o zem

[mike]

Nadto mi není jasné, jak jsou hůlky technicky schopny odlehčit nohám natolik, aby byl rozdíl znatelnej v degenerativních zdravotních následcích.

Tohle nemam z vlastni hlavy, ale cetl jsem to z nekolika zdroju. Myslim, ze od sportovnich lekaru. Slo myslim o to, ze hulky zmirnuji doslap a tim ulehcuji drobnym stabilizacnim svalum okolo kolene. Ktere pak ubyvaji nebo aspon nepribyvaji umerne velkym stehennim svalum, cimz vznika nerovnovaha a nasledne problemy. Mam pocit, ze to kdysi probehlo i tady na foru, ale hledat se mi nechce.

[dudy]

....... Kdyz nemas teziste pred telem a nohy podjedou, tak s tebou vektor sily prasti o zem

By mě zajímalo, jak se dostává těžiště těla před (nebo kamkoli mimo) vlastní tělo.

[mike]

Kdyz se vhodne naklonis, tak to mozne je Teziste je jen bod v prostoru a muze byt i mimo hmotu soustavy. Znas trik s vidlickou a lzici, ktere se zaklini a pak dokazou stat na sirce oprene o roh stolu? Nebo jednoduseji, kde je teziste naramku?

Njn, napsal jsem to blbe. Myslel jsem, ze teziste je pred slapkami. Presneji, kolmice spustena z teziste se zapichne do zeme pred spickama nohou.

[martinnakole]

Tak a hole jsou doma... Teďka ještě najít tady u Prahy nějaký pořádný velehory, ať je mám kde vyzkoušet

[mike]

Navrhuju okruh Ceskym Stredohorim. 7 kopcu, 45 km, pres 2000 m prevyseni a 8 hodin ciste chuze. Vysokohorska tura to sice neni, ale parametry se ji blizi.

[martinnakole]

Kudy? Mapa, odkaz? Možná bych se inspiroval, jen musim skončit někde u vlaku (takže asi Lovosice).

Zatim si dělám zálusk na Milešovku a Lovoš, jen nevim, co k tomu ještě přidat, ať to neni tak krátký.

[mike]

Maximalisticke trasy:

Lovosice - Kostalov - Oltarik - Lipska hora - Milesovka - Ostry - Borec - Lovos - Lovosice (Borec do okruhu uplne nezapada, sel jsem tam jen proto, ze jsem chtel mit 7 vrcholu )

Lovosice - Lovos - Kletecna - Milesovka - Lipska hora - Oltarik - Kostalov - Lovosice

Ber to jako inspiraci, cesty najdes na mape. Vrcholy se daji pridavat a ubirat podle potreby. I behem trasy. Pro zacatek ti mozna budou stacit 3 nebo 4. Koukni na mapu a trasu celkem snadno naplanujes. V Lovosicich jsi vlakem za hodinu a jezdi kazde dve od rana do vecera. Taky se da dojet do Usti a jit na Milesovku a pak pres Lovos do Lovosic, ale tam je nevyhodny pomer presunu vuci kopcum.

[oodoow]

@ martinnakole: Já to šel jednou takto. Byl tam všechen možný terén včetně asfaltu a kopců taky celkem dost. Výhoda je, že když Tě to nebude bavit, tak to můžeš v příhodném místě (Malé Žernoseky) otočit zpátky do Lovosic.

Případně tady část Vrané nad Vltavou - Praha, tam to bylo skoro pořád nahoru dolů.

[wawrik]

Janosikova valaska byla predevsim zbran.

Ee Valaška bola niečo ako dobový pastiersky multitool - okrem opierania s tým dokázali nasekať čečinu na prístrešok, drevo na kúrenie, vypáčiť kamene, zahnať alebo poraziť ovce, brániť sa pred divokými zvermi a podobne.

Ako zbraň ju používali len zbojníci, a to len preto, že bola tak lacná a rozšírená.

Koniec historického okienka

Edit: Vlastne, ako tak pozerám na to, čo všetko sa s tým dá robiť - asi by sme všetci mali vymeniť paličky za valašky

[Vachon]

Šak taky svému Quarku říkám čakan

[mike]

Ako zbraň ju používali len zbojníci, a to len preto, že bola tak lacná a rozšírená.

Vsak rec taky byla o Janosikove valassce

Edit: Vlastne, ako tak pozerám na to, čo všetko sa s tým dá robiť - asi by sme všetci mali vymeniť paličky za valašky

V Nepalu budes s valaskou urcite stredem pozornosti Akorat nevim, jak ji propasovat do letadla

Z Valasska pochazim a nepamatuju jine pouziti, nez jako folklorni doplnek nebo ozdobu na stenu. Myslim, ze ani mi praprarodice nic jineho nepamatovali. Pradedecek chodil po devadesatce se zahnutou holi, ktere rikal čagan.

[Vachon]

Nemyslím (a mám to ověřené) že by ten předmět byl nejmenší problém "propašovat" v odbaveném zavazadle, ať už ho pojmenuješ cepín, čakan nebo valaška. V příručním zavazadle by to jistě problém byl, když mi zabavili i kus lávy z Etny.

[mike]

Problem je v tom, ze valaska je docela dlouha a do normalniho zavazadla se nevejde. Mozna privazat na bok, ale to by nemusela prezit nebo by se to na prijmu nelibilo. Cepin vzdycky balim dovnitr batohu...

Se nediv, kusem lavy bys mohl utlouct celou posadku Ovsem predstava, jak kracis s valaskou v ruce do letadla, je docela zabavna

[Vachon]

Jasně že mohl, ale docela jsem je zaskočil, když jsem požadoval specifikaci, do jakého rozměru/váhy bych si tu lávu vézt mohl nebo jestli existuje algoritmus, podle kterého to třeba závisí i na tvrdosti horniny apod. (tzn. že třeba mastek bych mohl vzít o něco větší nebo těžší než žulu či diamant).
Prostě se jich tam na té lávě několik vystřídalo, uchopilo do ruky, potěžkalo a moudře zakroutilo hlavou, že ne. Asi mají s přepadáním posádky s použitím horniny své zkušenosti.

[mike]

bud rad, ze te nezavreli za pokus o vrazdu. Vzdyt jsi takhle mohl celnikum zavarit mozek

[Vachon]

Pokus o vraždu zavařením mozku, to by v italštině znělo dobře...

[martinnakole]

Teda, ty hole jsou slušnej tělocvik... někde jsem četl, že se s nima člověk docela rychle unaví, když na ně neni zvyklej. Asi na tom něco bude... už jsem se dlouho takhle nezřídil Po 7 hodinách, 25 km a 1200 m stoupání jsem byl rád, že jsem mohl sednout na vlak a jet domů

Ale vůbec nevim o tom, že mě kdy bolely kolena. A to jsem z kopců skoro běžel.

No jinak kdyby někdo uvažoval o tom, že si pořídí Black Diamond Trail Shock, tak můj první dojem je takovej, že jsou dobrý Jsou dost bytelný a držej pěkně i na šutrech za mokra. Fajn je ten anti-shock systém - hůl sice absorbuje nárazy na tvrdym povrchu, ale nikam neskáče a neustřeluje. Akorát poutka jsou trochu voser, jdou blbě seštelovat a občas se prodlužujou.

[hlp3]

Ahoj,

chtěl jsem se zeptat, zda máte někdo zkušenosti s hůlkami Black Diamond Ultra Distance.

Zajímalo by mě, zda jsou ty hůlky stejně pevné jako klasické ze slitiny hliníku a zda něco vydrží, například občasné oťukávání o kameny.

[apuka]

V sobotu jsem hole vyuzil jako snad jeste nikdy... Chteli jsme si udelat se synem kratky vyslap na Klak z Fackovskeho sedla. Nic tezkeho, pohodova cesticka. Jenze po nedavnych destich blata nad hlavu. Vetsinu serpentinek jsme museli zkracovat primo nahoru pres les, protoze v tom blate moc neslo slapat. I v tom svahu to klouzalo, az jsem si rikal, ze jsem si mel vzit macky. Hole se ukazaly jako skvela pomucka - zapichnout, stoupnout pred ne a noha neklouzala (teda vetsinou ). Spojeni s pevnymi botkami Asolo Granite bylo obrovskou vyhodou. Cesta smerem dolu byla s hulkama asi dvakrat az trikrat rychlejsi a radove bezpecnejsi jako bez nich. Akorat ty hole nasbiraly tolik blata pod talirem, ze byly trikrat tezsi jak normalne (o botech ani nemluvim).
Doma po ocisteni hulek jsem zjistil, ze uz opravdu nevim, co za plus mam najit na holich Leki Classic series, za co se musi tolik priplatit - nestaci, ze se musi neustale dotahovat, protoze se zasouvaji, tak jeste i povrchova uprava Ultra Sonic je nejaka malo odolna. Asi to nebude tim blatem, ale cely spodni dil, pulka streniho dilu a dokonce i cast vrchniho dilu ma tak poskrabanou, obouchanou barvu, ze se mi to zda ponekud moc. Hole mam necely rok, pouzivaji se nejvice v Beskydech, obcas v Tatrach a dva tydny byly i v Zillertalu. Ale me stare Masters Inca nebyly ani po 5-6-ti letech, po nekolika dovolenych v Otztalu, Zillertalu i jinde v Alpach, po mnohem vice vyslapu v Tatrach, atd. ani z casti tak moc pobyte. To same bych mohl rict o Fizan Everestech...

[mike]

I v tom svahu to klouzalo, az jsem si rikal, ze jsem si mel vzit macky. Hole se ukazaly jako skvela pomucka - zapichnout, stoupnout pred ne a noha neklouzala (teda vetsinou ).

Mimoradna situace vyzaduje mimoradne prostredky Macky by mozna byly lepsi, ale kdo by je na blate nicil. Pripomina mi to jeden vystup v Alpach. Strmy svah a jemna sut nebo spis skoro pisek. Batoh jsem nechal dole a i tak jsem se tam hrabal dost obtizne, misty po ctyrech. Rikal jsem si, ze jestli tam jeste nekdy polezu, tak jedine v mackach, ale hulky by taky mozna pomohly

Cesta smerem dolu byla s hulkama asi dvakrat az trikrat rychlejsi a radove bezpecnejsi jako bez nich.

To se ti zda. Kdyz se spravne postavis, tak jedes po blate jako na lyzich a naprosto stabilne. Vyzkouseno v posledni dobe nekolikrat Jede uplne vsechno.

[wawrik]

To se ti zda. Kdyz se spravne postavis, tak jedes po blate jako na lyzich a naprosto stabilne.

To je niečo podobné, ako naprosto bezpečný zjazd na bágli s mačkami, však?