Turistický cepín

[apuka]

Ber to ode mne jako prilis maleho odbornika...

Petzl Summit ma manzelka a je vynikajici, vubec neni zahnuty prilis, drzi se dobre, brzdi naprosto skvele. Pokud chodis hlavne firn a "bezny turisticky" ledovec, ne ledove (anebo hodne zledovatele) strme svahy, ja bych bral tento.

Ty zbyle dva jsou skoro dvakrat tak tezke a to dost pocitis, pokud musis zvedat-zapichnout spodek-zvedat-zaseknout predni hrot. Na druhe strane to pomuze, pokud pujdes hodne strmym svahem v ledu nebo silne zledovatelem snehu a budes muset zasekavat pred/nad sebou, tak Ti ta vaha pomuze - ale ve vsech ostatnich pripadech bude na obtiz.

Kazdopadne, pokud mas moznost zajdi do obchodu a zkus si vzit do ruky kazdy. Bo co se dobre nese a pouziva mne, Tobe nemusi a naopak.

K delce jen tolik, ze manzelka si koupila 52cm a nejdrive (mysleno jeste doma, kym nepouzila) to litovala, ale od prvniho pouziti v Tatrach (viz o neco zpatky tady) by uz delsi nechtela. U syna, ktery ma sveho BD Ravena po kotniky je to ale podobne - taky by nechtel menit. Ja mam nekde uprostred, ale ja jsem jej pouzil v lehcim terenu celkem dvakrat a vyhovoval mi, ale to nepovazuji za dostatecne na posouzeni (ne)vhodnosti. Takze je to dost subjektivni.

Jeste pripominam, u nas je to vyuziti jen turisticke, i kdyz i na prudsi firnove svahy v zimnich Tatrach (hlavne Polskych) a ledovce. Zadne "ledolezeni".

[pickard]

Na základě vlastních zkušeností bych doporučil do výběru přidat Grivel Air Tech EVO. Jinak si dost myslím, že je to jedno a vzal bych si ten, co by se mi pocitově v ruce líbil. Velký rozdíly v tom podlě mě nejsou.

[Kuba Turek]

Zkoušel jsi někdy zlomit jasanové topůrko? Třeba na lopatě nebo sekerce? Ha... nešlo to, že jo?

[Pierre111]

Mám Grivel Air Tech EVO a je to dobrý cepín. Je důležitý říct, že ideální cepín na všechno asi neseženeš. Na strmý svahy s tvrdým ledem je lepší určitě zahnutý a těžší, na opírání se zase hodí delší a rovný. Každému taky vyhovuje něco jiného. Nebral bych ale cepín co má vedle spodního hrotu otvor (dostává se do něj sníh) a taky pokud budeš cepín používat "turistickým" úchopem za hlavu jako že pravděpodobně ano, tak se koukni na hlavu, zda má zuby až k topůrku. Tyhle zuby ti při držení mohou poškodit rukavice. To jen takový postřehy.

[TTR]

...

[mike]

A z toho jako neco vyplyva? Krome toho, ze se dreveny cepin nerozpadne po dvou minutach?

[iggi]

A čo poviete na tento? Grivel Nepal SA
http://www.grivel.com/products/ice/ice_axes/19-nepal_sa

Chcem ho kúpiť na skialp... Pojdem si ich ochytať do predajne.
Alebo radšej Grivel G ZERO? Vypadá, že sa bude dobre držať....

PS: Inak aj grivel má normálne cepín z dreveným poriskom...

http://www.grivel.com/products/ice/ice_axes/91-200
http://www.grivel.com/products/ice/ice_ ... co_replica

[NNNTomas]

Sháním levný turistický cepín na VHT (přejití ledovce, apod.), zaujali mě tyto modely:

Grivel Nepal SA Plus ( https://cepiny.heureka.cz/grivel-nepal-sa-plus/ )
Rock Empire Chackan ( https://cepiny.heureka.cz/rock-empire-chackan/ )
SINGING ROCK MERLIN ( https://cepiny.heureka.cz/singing-rock- ... =6#reviews )


Nemáte někdo zkušenost? Nebo je to jedno (kromě délky)?

Díky.

[dudy]

Tady máš minimálně použitou turistickou klasiku od renomovaného výrobce v univerzální dýlce (pkud nemáš dva metry) za hubičku.

[apuka]

Jedno to rozhodne neni. Co muzes sam dobre odzkouset, je drzeni - spatne tvarovana hlavicka se "prenosi", nektere nejsou uplne idealni co se tyce zapichovani spodku do snehu. Ono to taky zavisi, co vsechno s nim chces delat, kde chces pouzit - neni ledovec jako ledovec. Cim strmejsi useky chces zdolat, tim vice si musis vybirat. Podobne je to s delkou, na to jsou dost protichudne nazory, i tady na OF.

Ty konkretne linkovane osobne neznam, ani se nepovazuji za tak velkeho odbornika, ze bych je hodnotil, ale pokud chces opravdu levny, tak se podivej na tento Petzl Snowwalker nabizeny zde v Prodeji. Na beznou VHT a prechod beznych ledovcu, tj. ne prilis strme ledochozeni je to pry jeden z nejlepsich, co se tyce pomeru cena/vykon. Oplati se za tu cenu i kdybys to koupil jen na zacatek, abys casem zjistil, v cem potrebujes lepsi.

Edit: Vidim, dudy ma podobne myslenky.

[vonkreuz]

Všechny tebou linkované cepíny mají jedná základní výhodu a z ní vyplývající nevýhodu.
Výhodou je cena. Což je ale relativní.
Nevýhodou je konstrukce, což je více než podstatné. Hrot a lopatka jsou "vystŕižené" (vyseknuté) ze silného "plechu" a svařené dohromady. Aby výrobci dosáhli pevnosti požadované normou, tak hrot je vysoký (při bočním pohledu). Ale! Tím pádem se výrazně huře obepíná prsty (chodí se s hrotem směrem dozadu kvuli snažší kynematice pohybu paží a cepínu při brždění v případě pádu/uklouznutí na strmém svahu). Když se o hlavu a hrot opíráš při stoupání do strmého kopce, muže to také tlačit (krásně je vidět v dokumentech s Radkem Jarošem, jak si upravil ultra lehký cepín Camp Nano Corsa tak, že si hlavici a část hrotu omotal stŕíbrnou kosmickou tesa páskou, aby se mu lépe držel).

Proto doporučím připlatit si 500Kč a koupit cepín, který má anatomické vybrání (zúžení) v oblasti hlavy, je širší a lépe se nosí.

Black Diamond, model Raven.

[Simi]

Když se o hlavu a hrot opíráš při stoupání do strmého kopce, muže to také tlačit (krásně je vidět v dokumentech s Radkem Jarošem, jak si upravil ultra lehký cepín Camp Nano Corsa tak, že si hlavici a část hrotu omotal stŕíbrnou kosmickou tesa páskou, aby se mu lépe držel).

Hele já si nemyslím, že by to bylo kvůli tlačení do ruky. Ale hlavně jako izolace proti chladu, kdy kovová hlava cepínu vymrzne a v tý vejšce máš už tak co dělat, abys neomrzal. Tlačit by to trochu mohlo, pokud bys šel bez rukavic někdy v létě.

[apuka]

Tlaci to i v rukavicich v lete na ledovci. A to dost a dokonce i v beznych primaloftovych. Ne pokud cepin pouze mirne prikladas na zem, ano okamzite, jak jej zacnes zapichovat ve svahu.

[fps]

Když se o hlavu a hrot opíráš při stoupání do strmého kopce, muže to také tlačit (krásně je vidět v dokumentech s Radkem Jarošem, jak si upravil ultra lehký cepín Camp Nano Corsa tak, že si hlavici a část hrotu omotal stŕíbrnou kosmickou tesa páskou, aby se mu lépe držel).

Proto doporučím připlatit si 500Kč a koupit cepín, který má anatomické vybrání (zúžení) v oblasti hlavy, je širší a lépe se nosí.

Black Diamond, model Raven.

já tedy nemám moc nachozeno s cepínem, ale tohle je taky můj jasný poznatek, a třeba taky díky tomu zúžení pod hlavou se skvěl drží s prsty okolo násady, co do poměru cena výkon asi není nic lepšího než Black Diamond Raven

[apuka]

Jo (cela rada) Raven(u) je co se tyce pohodli drzeni asi nejlepsi, co sezenes, i kdyz podle mne hlavne kvuli sirsi hlave. Ma ale i relativni nevyhody: je trochu tezsi, na firnu a zledovatelem snehu se s nim brzdi o trochu hur a v popsanem snehu se hur pouziva ve strmem svahu.

co do poměru cena výkon asi není nic lepšího než Black Diamond Raven

Ale je, teda pokud koupis ve sleve - Petzl Summit (ne stara, tezsi, "obalena" verze, ktera se sem-tam jeste da sehnat)
Ale aby to nevyznelo spatne - Raven je opravdu jeden z nejlepsich levnejsich cepinu, co se da sehnat a rozhodne je o hodne lepsi nez ty puvodne linkovane.

[NNNTomas]

A co tento? https://cepiny.heureka.cz/petzl-glacier-literide/#o=2

[apuka]

Pravdepodobne Ti bude kratky (pouze 50 cm), obzvlaste pokud nemas moc velke zkusenosti s cepinami. To si radeji kup Petzl Glacier (ne literide) odpovidajici delky za cca stejnou cenu. Ten je taky hodne dobre pouzitelny.
Ale znovu Te upozornuji na v bazaru nabizeny Petzl Snowwalker za vice nez dobrou cenu, pokud vyhovuje delka. Vypada totiz, ze moc nevis, co mas od cepinu ocekavat. Ten Snowwalker je dobra stredni trida a za tu cenu by to byl super kup. Par ledovcovych a VHT tur s nim udelas (i v zime) a na nich si zjistis, v cem Ti nevyhovuje, vyzkousis delku, obcas si primo srovnas s tim, co maji kamosi, zkusis jejich - a az budes mit jasno, muzes shanet cilene podle svych pozadavku a stavajici prodas nebo si nechas jako zalozni.
A ber to tak, ze cepin si klidne muzes koupit i pouzity, pokud neni rozbity nebo jej sezira rez - a to zjistis hned.

[NNNTomas]

Nevím co od něj chtít - resp. beru jen to, že by měl zastavit můj pád na sněhu + němu chci koupit pro začátek nesmeky https://macky-a-nesmeky.heureka.cz/clim ... -traction/


Měřím 183cm, jak dlouhý mít? 60-70cm?

[fps]

já mám na cca 195 cm cepín dlouhý 65 cm

[Pierre111]

Pokud chces vylozene ledovcovou turu tak na nesmeky zapomen. Ty podle me nejsou na ledovec ale spin nekam na namrzlou cestu. Mezi nesmekama a mackama je sakra velky rozdil. Ja mam turisticke macky a casto bych uvital nejake agresivnejsi nebo lezecke s poradnymi prdnimi hroty. Delka je u cepinu dost dulezita. Cepin neslouzi jen pro bzrdeni ale taky pro opirani aby jsi udrzel stabilitu a nezacal klouzat. Pokud budes mit kratky cepin bude se ti spatne drzet stabilita a spatne stoupat do svahu. Delku doporucuji vyzkouset na prodejne. I par cm je dost rozdil. Nikdo ti takhle nerekne presnou delku nkazdy mame pri stejne vysce jinak dlouhe nohy a ruce.

[mike]

Jo, na ledovec rozhodne macky. A ano, cepin to chce zkusit, delka s vyskou tela v podstate nijak nesouvisi, souvisi s vyskou ruky nad zemi. Jaka je spravna delka je diskutabilni, ale v posledni dobe se, pokud vim, dava prednost kratsim. Sam mam 60 cm a v chodecke poloze mi konci kus nad kotnikem. Kdybych kupoval novy, tak budu premyslet nad 55 cm. Opirat se totiz potrebuju az ve strmejsich traverzech nebo stoupanich a cepin mam nad sebou. Nebo ho zarazim pred sebe a tam je kratsi lepsi. Na brzdeni je taky kratsi lepsi, lip se ovlada. Co si matne pamatuju, tak cepin by mel sahat maximalne ke kotniku.

@fps: ty sis poridil cepin? Co bude dal? Zacnes chodit po ledovcich?

Black Diamond, model Raven.

Tak. Mam uz hodne dlouho a koupil bych ho znovu. Drzi se skvele jak pri chuzi, tak pri zarazeni pred sebe (coz muze by jeste dulezitejsi, protoze je to namahavejsi).

Ma ale i relativni nevyhody: je trochu tezsi,

Tezsi neni nevyhoda, naopak. Kdyz ho potrebujes zaseknout, tak je moc lehky.

na firnu a zledovatelem snehu se s nim brzdi o trochu hur a v popsanem snehu se hur pouziva ve strmem svahu.

He? Tomu nerozumim. Ve srovnani s cim a proc? Brzdi se s nim skvele, zarazi se dobre, akorat se hur zasekava proti lezeckym, coz je dano hlavne tou mensi vahou. Firn neni problem, led jo.

Tlačit by to trochu mohlo, pokud bys šel bez rukavic někdy v létě.

Chodis nekdy s cepinem bez rukavic? Ja (uz) ne, pri brzdeni bych jednak prisel o kuzi a jednak bych ho nemusel udrzet. Ono by bylo lepsi mit vzdycky i bundu (vetrovku), ale tam to nedavam a kdyz je horko, tak jdu v tricku a doufam, ze na brzdeni nedojde.

Dosel jsem k tomu, ze kdyz si beru macky, tak automaticky cepin a kdyz cepin, tak automaticky rukavice. A reminek na zapesti, to tu myslim jeste nepadlo a je to dulezite prave kvuli brzdeni a moznemu vyrvani cepinu z ruky, sily a narazy jsou tam nekdy fakt velke.

[NNNTomas]

Myslel jsem treba ledobec ve stylu Dachstein a nastup na na ferratu...nic tezkeho. Ja od ferrata na Hoher Dachstein slejzal bez niceho (bez cepinu, macek, lana) a nebylo to prijemne

Takze nesmeky jsou k nicemu ? Jake macky tedy do zacatku? Zase nake levne, na hory pojedu tak dvakrat za rok... dik.

[vonkreuz]

Dosel jsem k tomu, ze kdyz si beru macky, tak automaticky cepin a kdyz cepin, tak automaticky rukavice. A reminek na zapesti, to tu myslim jeste nepadlo a je to dulezite prave kvuli brzdeni a moznemu vyrvani cepinu z ruky, sily a narazy jsou tam nekdy fakt velke.

Pokud se někdo rozhoduje zda prvně koupí cepín nebo mačky, tak pocity ho vedou k mačkám, protože má pocit, že bude mít lepší oporu. Jenže! S mačkama se dostane do výrazně prudšího, složitějšího terénu a když uklouzne, tak se zastaví až dole dodřený jak sviňa a nebo mrtvý jak mrtvý. Proto buď prvně cepín nebo samozřejmě nejlépe mačky a cepín.

Levné mačky - řemínkové, nebo-li turistické, nebo-li v anglické mluvě classic. Počet hrotu 12. Plastové vložky proti nabalování sněhu. Základní modely od Rock Empire, Singing Rock, Climbing Technology. Cenově se to pohybuje okolo 2000Kč.

[fps]

na cca orientaci jak dlouhý cepín koupit je dobré uvést výšku postavy, samozřejmě že ho chce pak zkusit v krámu, na jeho 183 cm to chce cca 60 cm cepín

@fps: ty sis poridil cepin? Co bude dal? Zacnes chodit po ledovcich?

mám Black Diamond Raven už dlouho, mám dokonce i mačky Raveltik Alpamayo S 12 hrotů, ale už je to několik let co jsem to použil naposled ve VT, ledovcům se vyhýbám jak čert kříži, když chodíš sám, tak jsou trhliny v ledovcích neřešitelný problém, ale cepín a mačky se dají využít nejenom na ledovcích, třeba před několika lety ve VT by to bez cepínu a maček ani nešlo, zledovatělý sníh byl všude

[NNNTomas]

Nesmeky = vyhozeny penize? Chapu dobre? Pripominam, nejsem horolezec, chodim vychazkove

[vonkreuz]

Nesmeky nepatří na ledovec nebo ve Slovenském případě na Banikov, Ostrý Roháč nebo Velký Rozsutec, když je hluboký sníh. Na uchozený hřeben Malé Fatry s přehledem.

[pavproch]

Taky to vidím tak, že buď se dá (bezpečně) jen v botech anebo nedá a potom rovnou mačky (s antibootem). Nesmeky nepovažuju za vhodný gear do zimních ta3, roháčů nebo rozsutců.

[apuka]

Takze nesmeky jsou k nicemu? ... Nesmeky = vyhozeny penize?

Ne, nejsou to vubec vyhozene penize. Jsou skvele na ne moc prudky teren, kde je namrzla stezka nebo do hloubky udupany/uchozeni snih (jak byl spominany hreben MF), v techto pripadech je to nekdy i lepsi a vhodnejsi nez macky. Navic se je oplati vzit i v lete do vyssich hor, kde rano muzes narazit na zamrzle useky nebo projit kousek (ne moc strmeho) zmrzleho firnu nebo kdyz Ti necekane napadne trochu noveho snehu a klouze (ale ne kdekoliv a kdykoliv!). Pokud nejedes na ledovec nebo ocekavane velke snehove pole, asi si macky sebou brat nebudes.
Ale ve strmejsim terenu, na ledovci nebo v hlbsim snehu je to oproti mackam sice vice nez nic, ale asi jako kdybys do auta misto brzd pribral drevenou nasadu od lopaty, ze tim budes brzdit pres otevrene okenko... A jeste jednou, aby bylo jasne - na ledovec jedine macky, i kdyz se jedna o lehky a pomerne rovny. Vyjimkou mohou byt nektere (tycema) znacene a udrzovane cesty na prakticky vodorovnych ledovcich pro bezne turisty, ty jsou na bezpecnem miste, bez trhlin, nemas kam sklouznout a nemusis mit cepin na brzdeni, napr. Glacier Trail v Saastalu k Britanniahutte. Tam se nepredpoklada zadne vybaveni.

Co se tyce cepinu, tak Ti to fakt nikdo neporadi, predtim se radilo, aby sahal cca po kotnik, jak mike naznacil, ted se casteji radi spise kratsi, ale nekdo zase rad nosi jeste delsi. Jednoznacne doporuceni tady neexistuje. I proto jsem Ti psal, ze bys mohl zkusit ten nabizeni levny Snowwalker, abys zjistil, jaky Ti bude vyhovovat. Jo, vyska cloveka opravdu nic nerekne o potrebne delce. Ja a muj syn se lisime asi o dva cm ve vysce (183 vs. 185), on ma svuj 65cm cepin ke kotniku, ja svuj 60 mirne nad, ja mam jeho cepin skoro po zem, on ma muj jen mirne prehnane receno do pulky lytka. On je se svym BD Ravenem spokojeny, ja jsem byl se svym Petzl Glacierem taky, ale ted kdyz ja s nim nejdu nekam na ledovec (tj. zadna extremni strmost) a ma tu moznost, tak si casto pujci muj cepin, prototze je lepsi a nemusi tolik tahat. V zime do strmych zlebu zase si vezme ten svuj. Ale k tomu dospel po par letech zkusenosti.
A jeste jedna, snad nejdulezitejsi vec: pokud si koupis cepin, najdi nekoho, kdo Te v prvni rade nauci s nim poradne brzit a potom nelituj casu si brzdeni neustale zkouset, pokud je bezpecne vhodne misto!!! To je to, co TI muze zachranit zivot. Bez teto znalosti Ti bude ten cepin skoro jen jako zavazi. A taky se nauc udelat a pouzit kladkostroj na vytazeni z trhliny. To je zase to, cim muzes zachranit zivot nekomu jinemu - ale k tomu musite byt na ledovci na lane nebo mit sebou lano.

[apuka]

Tezsi neni nevyhoda, naopak. Kdyz ho potrebujes zaseknout, tak je moc lehky.

Brzdi se s nim skvele, zarazi se dobre, akorat se hur zasekava proti lezeckym, coz je dano hlavne tou mensi vahou.

Hele miku, ani jedno z toho neni problem (jen) vahy. Raven ma i kvuli llepsimu noseni takovy tvar hlavicky, ze do tvrdeho firnu/ledu nechce tak dobre zajit.
Prisel bys na to, kdybys nekde vyzkousel napr. ten Petzl Summit (protoze ten je asi nejlepsi vyhradne turisticky cepin i do slozitejsich podminek v pomeru cena/vykon). Pokud bys nemel dopredu jasny nazor, zjistil bys, ze je v tom citelny rozdil a i kdyz je Summit o dost lehci nez Raven, tak se s nim da citelne lepe pracovat a lepe Te "podrzi". Taky kvuli mirne zahnutemu topurku.
Ja jsem mel moznost kratce vyzkouset Summit 52cm, Glacier 60cm a Raven 65cm a nejmene dobra (schvalne nerikam nejhorsi, protoze nebyla zla) prace byla s Ravenem. Praci myslim chuzi po rovine a traverzem, chuzi primo po strmem svahu jak zapichovanim tak i zasekavanim, brzdeni, pouziti jako stand pri zachrane a prace jako vysekavani stupu. Krome samotneho chozeni - tam je nejlepsi Raven, ale ne az tak o moc - byl Summit jasne nejlepsi, teda krome delky, 59cm by pro mne bylo na chozeni lepsi, ale dalo se i s 52cm. Glacier uprostred, bliz k Summitu.

[mike]

@pp: v nesmekach se nekdy jde lip nez v botach nebo v mackach. Zrovna hrebenovku MF jsem v nich prosel nekolikrat a to vcetne Rozsutcu, tam si ale umim predstavit snih, kdy by macky byly lepsi. Lip nez v botach se jde proto, ze ti to nepodkluzuje.

@NNNTomas: macky i nesmeky maji sve pouziti, ktere se castecne prekryva. Musis to umet spravne odhadnout, kdyz se ti to nepovede, tak se muzes proletet vrtulnikem, jako ja.

Pokud se někdo rozhoduje zda prvně koupí cepín nebo mačky, tak pocity ho vedou k mačkám, protože má pocit, že bude mít lepší oporu. Jenže! S mačkama se dostane do výrazně prudšího, složitějšího terénu a když uklouzne, tak se zastaví až dole dodřený jak sviňa a nebo mrtvý jak mrtvý.

Nebo polamany. Spadnout v mackach bez cepinu je horsi, nez spadnout bez macek. Protoze neni jak brzdit a kdyz clovek v zoufalstvi zkusi brzdit nohama, tak mu je svine setrvacnost zlomi a jeste zacne metat salta.

Proto buď prvně cepín nebo samozřejmě nejlépe mačky a cepín.

Presne tak.

A jeste jedna, snad nejdulezitejsi vec: pokud si koupis cepin, najdi nekoho, kdo Te v prvni rade nauci s nim poradne brzit a potom nelituj casu si brzdeni neustale zkouset, pokud je bezpecne vhodne misto!!! To je to, co TI muze zachranit zivot.

Ano. Muze se to naucit i sam, staci si najit metodiku, pripadne nejaka videa (tady muzou byt uzitecna). Ovsem trenink je nutny, brzdeni musi byt zalezitost reflexu, na premysleni neni cas, tihove zrychleni je svine a nejvetsi sance zabrzdit je uplne na zacatku.