Trekové hůlky - ano / ne

[keijei]

Jasne, ze je nosim i do kopce - pekne slozene, pripevne na batohu. Do kopce jsem je taky zkousel pouzit, ale z nejakeho duvodu mi do kopce moc nepomahaji. Je ruzny uhel stoupani a bud jsou moc dlouhe a nebo kratke. Kdyz je moc prudky kopec tak si opru ruce o kolena a slapu. Dolu mi to tak nevadi a i kdyz by vlivem uhlu klesani mohly byt misty hulky delsi, tak nemam problem na ne "prepadavat".

[deckardph]

Nedávne se tu vcelku slušně rozvýřila debata ohledně nastavování hůlek. Já sem se teď začet do stránek UIAA a tam píšou že hůlky by měli být určitě nastavovací protože při špatné velikosti a technice používání můžou vzniknout zdravotní problémy kdyžtak tady je link na PDFko http://www.theuiaa.org/upload_area/file ... 8_V1-2.pdf

[mike]

Jj, rozvyril ji hlavne Vyr velky a Sova palena

Jinak diky za odkaz, clanek by si meli precist vsichni, kdo hulky pouzivaji pravidelne. Mne potvrdil duvody, proc je nepouzivat. Kdybych mel (velmi zaujate) shrnout obsah do jedne vety, tak hulky jsou vhodne hlavne pro stare nemocne tlustochy s tezkym batohem

[pavproch]

Kdybych mel (velmi zaujate) shrnout obsah do jedne vety, tak hulky jsou vhodne hlavne pro stare nemocne tlustochy s tezkym batohem

Buď tak laskav a nenavážaj sa do ňa, jo?



ref odkaz: spousta krásné angličtiny, ale vlastně nic důležitého a nového neřekli, hlavně se ale neopírají o pořádná data a výzkumy, ale o "jedna promovaná paní povídala". takvýhle zprávy sou na guvno, to je jak z novy nebo blesku

[dudy]

Jenom k tomu zamrzání zámků hůlek.
Na to jsem našel spolehlivé řešení.
V hospodě vždycky rozmrznou.

[keijei]

2deckardph: Super, takze vlastne potvrzujes, ze je pouzivam spravne - s kopce s nakladem.

[wawrik]

Poklepom na mieste sa zistilo, že skrutkovacie paličky nie sú úplne kompatibilné s omrznutými prstami... Na testovacej túre v Roháčoch som sa pri výstupe dobre oprel o paličku a tá sa mi elegantne poskladala - tak som si tie svištie hovienka obzrel pekne zblízka Po tretej držke ma to prestalo baviť a paličky som zbalil.

Asi budem musieť prísť na chuť tomu Grcovmu z-systému. Čím vyhlasujem konkurz na karbónové skladacie paličky (z-poles) s dĺžkou 125 cm a predĺženým madlom. Black Diamond ani Mountain king to v tejto dĺžke nerobia

[jonza]

nase hulky se taky zacaly povolovat asi po 3letech provozu. Stacilo je rozebrat, vycistit a promazat zatahovaci mechanismus. Do trubky jsem narval hadr na pletaci jehlici a vycistil ji od hlinikoveho prachu a znovu funguji na 100%

[wawrik]

Jo, ja ich čistím pravidelne, mám ich vyše 10 rokov. Ale teraz ich proste utiahnuť nedokážem...

[jonza]

ok, 10let je krasna doba, asi doslouzily. Predpokladal jsem vyrazne kratsi zivotnost

[pavproch]

Asi budem musieť prísť na chuť tomu Grcovmu z-systému. Čím vyhlasujem konkurz na karbónové skladacie paličky (z-poles) s dĺžkou 125 cm a predĺženým madlom. Black Diamond ani Mountain king to v tejto dĺžke nerobia

na skialpo mám karbonové 3-dílné Komperdelly C-33 a jsou mooooc fajne.... rukojeť mají prodlouženou, ale ne z pěny nýbrž G-reptile (něcojjako sucháč). . v rukavicích sa to fajně drží, do holé dlaně to krapet tlačí...

[mike]

...tak hulky jsou vhodne hlavne pro stare nemocne tlustochy s tezkym batohem

Buď tak laskav a nenavážaj sa do ňa, jo?

Nebud vztahovacny, ty prece nenosis tezky batoh

ref odkaz: spousta krásné angličtiny, ale vlastně nic důležitého a nového neřekli,

Pro mne je novy bod 3 z nevyhod. Ze ktereho mi plyne, ze dlouhodobym pouzivanim hulek se snizuje odolnost kloubu. Zbytek potvrzuje, co tady pisu celou dobu. Ze zdravy clovek berlicky nepotrebuje a jejich naduzivani mu skodi.

hlavně se ale neopírají o pořádná data a výzkumy, ale o "jedna promovaná paní povídala". takvýhle zprávy sou na guvno, to je jak z novy nebo blesku

Na tos prisel jak? Vidim tam 8 ocitovanych zdroju a 23 podepsanych clenu medicinske komise UUIA. Pricemz je to jejich oficialni konsensus, coz uz by melo mit nejakou vahu.

[Vachon]

...dlouhodobym pouzivanim hulek se snizuje odolnost kloubu.

Tohle konstatování mi přijde příliš všeobecné.

Asi by dávalo smysl, kdybych chodil na procházky do parku, a to jen s hůlkama. Ale je lepší (čti víc trénující klouby) když třeba jdu v těžkém terénu s 15kilo zátěže bez hůlek nebo s 20 kilo zátěže s hůlkama? Nemluvě o tom, že kolena už můžou být různě (nevratně) opotřebovaná.

To bychom rovnou mohli říct (bez jakékoliv spojitosti s hůlkama), že je na kolena lepší být tlustej, protože se víc zatěžujou, že? (a naopak hubeností se snižuje odolnost kloubů) Myslím, že se s tímhle tvrzením žádný ortoped neztotožní...

[Vachon]

Aby to úplně nezapadlo, fakt mě to zajímá, umí mi nějaký nenastavovač délky hůlek (co argumentuje dlouhými držadly na přehmat) odpovědět na dotaz z úterka

... jak řešíte u vícepolohových držadel řemínek na zápěstí. To ho nějak uvolňujete? Nebo hůlku v té nižší poloze držíte bez něj?

[mike]

Napsal jsem to moc zjednodusene, tak tedy radeji ocituju original:

Reduced physiological protection mechanisms: Strong pressure and strain stimuli are very important for the nutrition of the joint cartilage and also for training and maintaining the elasticity of the “breaking musculature”. Continuous use of hiking sticks decreases these physiologically important strain stimuli.

Vykladam si to tak, ze kdyz budes po horach chodit jenom s hulkama, klouby se na to dostatecne neadaptuji. A kdyz jednou vyrazis bez hulek (nebo je ztratis, zlomis...), muzes mit problem. Podobny jako ja, kdyz jsem zacal pred lety jezdit do hor, prehnal to se zatezi a nenavykla kolena to odnesla. Bolelo to cely rok. Pak jsem prestal blbnout, zacal zvysovat zatez postupne a kdyz jsem sel po letech stejnou trasu, co mne tenkrat zrusila, tak to byla spis prochazka a s koleny nebyl zadny problem. O tenhle pozitivni treninkovy efekt se hulkama pripravujes.

[Vachon]

Jasně. To je v podstatě jen tvrzení jako že po zlomenině nohy bys měl časem berle odložit, i když to ze začátku není úplně příjemný, jinak se nerozchodíš nikdy. S tím nelze nesouhlasit.

[mike]

V podstate tak. Akorat ze tady si ty berle porizujes dobrovolne, i kdyz je vlastne nepotrebujes (mluvim o zdravych jedincich). A cim dyl je budes nosit, tim hur se ti budou odkladat.

[wawrik]

... jak řešíte u vícepolohových držadel řemínek na zápěstí. To ho nějak uvolňujete? Nebo hůlku v té nižší poloze držíte bez něj?

Áno, držím to bez remienku. Dole z kopca je to default, aby som sa nezabil, keď sa mi náhodou palička o niečo zachytí. V poslednom čase nepoužívam remienky už ani smerom hore, je to flexibilnejšie. Do remienku paprču strčím, len keď ma čaká dlhé (niekoľkohodinové) stúpanie nie veľmi kamenitým terénom.

[wawrik]

...Vykladam si to tak, ze kdyz budes po horach chodit jenom s hulkama, klouby se na to dostatecne neadaptuji. A kdyz jednou vyrazis bez hulek (nebo je ztratis, zlomis...), muzes mit problem.

To síce hej, ale veci nie sú čierne alebo biele.

Pre nás ultralightov s 20-kilovým báglom je rozloženie záťaže a menšia únava svalov vďaka paličkám pomoc na nezaplatenie. Zo spätného pohľadu je pár trekov (resp. úsekov), ktoré by som bez paličiek asi nedal. A potom je úvaha na tému trénovanie kĺbov bezpredmetná. Odhliadnuc od toho, že trénovanie postupným zvyšovaním záťaže som skúšal, ale fungovalo to len do určitej hmotnosti, potom kolená zasa boleli. Od toho ma definitívne oslobodili až paličky (a seknutie s každodenným popíjaním čaju pu erh )

Je jasné, že dobre stavaný a zdravý 90-kilový človek s 10-kilovým batohom tú pomoc paličiek neocení, ale každý máme hlavu a dokážeme posúdiť, či mi tie paličky pomôžu alebo nie. A k tomu je - mimochodom - ten článok neoceniteľnou pomôckou, je to krásne zhrnuté. Všetky tie veci aj tu na fóre už spomenuté boli a kto chôdzu s paličkami skúšal, došiel k úplne rovnakým záverom.

[Vachon]

2Mike: Tam pak zase vstupuje můj předchozí argument, třeba o těžkém terénu a velké zátěži, prostě každý má podle mě někde hranici, kdy mu hůlky prostě nezpochybnitelně pomůžou a nijak významně si klouby neoslabuje (jinak by to nešel).
Nebo ještě jinak, já neoceňuju hůlky především kvůli "nosnosti", ale neustálému drobnému udržování rovnováhy, což klouby šetří (snižuje riziko, že špatně došlápneš) aniž by je to oslabovalo (a beru si je jen někdy).

2wawrik: thx

[mike]

Tam pak zase vstupuje můj předchozí argument, třeba o těžkém terénu a velké zátěži, prostě každý má podle mě někde hranici, kdy mu hůlky prostě nezpochybnitelně pomůžou a nijak významně si klouby neoslabuje (jinak by to nešel).

Tou prvni casti bych si nebyl tak jisty. Pro mne je tezky teren takovy, kde uz jsou hulky nepouzitelne (sutry, skala...). Mozna v zime, na sneznicich je samozrejme pouzivam, ale jinak mi na snehu prijde lepsi cepin. Mozna pri hodne velke zatezi (20 kilo a vic), to vyzkousene nemam. Teda, asi by se nasel teren, kde by se mi slo s hulkama lip (napada mne treba sjizdeni suti), ale je ho tak malo, ze mi nestoji za to je kvuli tomu s sebou tahat.

Nebo ještě jinak, já neoceňuju hůlky především kvůli "nosnosti", ale neustálému drobnému udržování rovnováhy, což klouby šetří (snižuje riziko, že špatně došlápneš) aniž by je to oslabovalo (a beru si je jen někdy).

Tady se ale uplatni bod 2 z toho clanku. Ztracis cit pro rovnovahu. Tohle mi osobne prijde jako nejskodlivejsi.

[mike]

Pre nás ultralightov s 20-kilovým báglom je rozloženie záťaže a menšia únava svalov vďaka paličkám pomoc na nezaplatenie.

Hmm, ale celkova zatez je prece stejna nebo spis vetsi. Jestli myslis setreni nohou na ukor rukou, tak asi jo. BTW, na tebe ted nejspis bude platit tohle:

At high altitude or in cold environment the sticks should not be adjusted too long (the hands should be lower than the elbow when using the stick), because otherwise the circulation will be impaired and the user will get cold fingers in a very short time.

Zo spätného pohľadu je pár trekov (resp. úsekov), ktoré by som bez paličiek asi nedal. A potom je úvaha na tému trénovanie kĺbov bezpredmetná.

To rozhodne, jde o stale noseni. Proti pouziti, kdyz je to opravdu potreba a pomuze, asi nikdo nic nema.

Odhliadnuc od toho, že trénovanie postupným zvyšovaním záťaže som skúšal, ale fungovalo to len do určitej hmotnosti, potom kolená zasa boleli.

Divne, mne boli spis svaly a s vyssi zatezi roste celkova unava (nejspis exponencialne... )

Od toho ma definitívne oslobodili až paličky (a seknutie s každodenným popíjaním čaju pu erh )

Jak souvisi klouby s cajem (pu ehr jsem asi nikdy nepil)?

Je jasné, že dobre stavaný a zdravý 90-kilový človek s 10-kilovým batohom tú pomoc paličiek neocení, ale každý máme hlavu a dokážeme posúdiť, či mi tie paličky pomôžu alebo nie.

Jsi docela optimista Rekl bych, ze kazdy asi dokaze posoudit, jestli mu hulky momentalne pomahaji nebo ne, ale ty dlouhodobe efekty tezko. Vubec o nich nemusi vedet, ani si jich vsimnout a kdyz uz si vsimne, tak uz bude pozde.

A k tomu je - mimochodom - ten článok neoceniteľnou pomôckou, je to krásne zhrnuté.

Ano, prave proto se mi velice libi.

Všetky tie veci aj tu na fóre už spomenuté boli a kto chôdzu s paličkami skúšal, došiel k úplne rovnakým záverom.

Kdyz si projdes predchozi diskuse tak zjistis, ze jsi opet docela optimista

[oodoow]

Jo, tomu postupnému ztrácení smyslu pro rovnováhu bych celkem věřil. Je to s nima stejně jako s kotníkovejma botama, prostě si na ně zvykneš a pak už to jde bez nich špatně a "zdravý" člověk je nepotřebuje.
Článek jsem jen tak proletěl, nic nového jsem tam nenašel, jenom tuhle věc, s kterou teda nesouhlasím: "It has been shown that there is no significant difference in using one or two sticks when walking without a load". Podle mě je to docela veliký rozdíl ať už s nákladem nebo bez něho, když mám jednu hůlku anebo dvě. S jednou ani nevím jak bych chodil, asi bych si ji musel přehazovat z ruky do ruky po čase.
Osobně si beru hůlky jenom když je trasa už moc dlouhá a moc kopcovitá a mám obavu, že ke konci se už budu jenom ploužit. Pak mám hůlky jako takovou jistotu, že se nějak doploužím tam, kam potřebuju. Pokud se jde po sněhu, tak si je beru taky, tam mi hodně pomáhají a zmírňují propadávání a když je zima, tak je dobré zapojit ruce, protože se potom lépe prokrvují a nemrznou mi prsty.
Každopádně Mike správně píše, že pokud už je terén hodně technicky náročný, pak jsou hůlky spíš na obtíž, protože je potřeba mít volné ruce.

[mike]

Jo, tomu postupnému ztrácení smyslu pro rovnováhu bych celkem věřil. Je to s nima stejně jako s kotníkovejma botama, prostě si na ně zvykneš a pak už to jde bez nich špatně a "zdravý" člověk je nepotřebuje.

Touche Je to tak, chodim v kotnikovych botach i v lehkych terenech a kdyz vezmu nizke do trochu tezsiho, tak mam problemy. Ale aspon se muzu vymluvit na to, ze neustalym chozenim v tezkych botach trenuju na hory, kde potreba opravdu jsou

[wawrik]

Fakt si myslím, že výber používanie/nepoužívanie paličiek je len na triezvej úvahe. Ak mi niečo pri chôdzi prekáža a paličky mi od toho dokážu pomôcť, porovnám negatíva. Keď mi nevadia alebo som ochotný ich akceptovať/obmedziť, chodím s paličkami, keď vadia, riešim inak.

Ako súvisí pitie čaju s kĺbmi fakt netuším, ale som žiarivým príkladom toho, že nejako áno. Raz som zachytil rozhovor dvoch kolegov, čo sa bavili o bolestiach kĺbov, a jeden povedal "odkedy som prestal piť pu erh, prestali ma bolieť". Tak som to skúsil, a dva týždne po vysadení som dokázal prejsť skoro celodennú túru bez bolesti kolien a bedier. Dovtedy bolievali už po hodine, po šesťhodinovej túre som sa vracal ako kripel. Viacdenných túr som nebol schopný vôbec. Hľadal som aj po nete nejaké zmysluplné vysvetlenie, ale k ničomu som sa nedostal. Teraz si dám pu erh tak raz-dvakrát za mesiac, čo mi je ľúto, lebo ten čaj mám fakt rád. Ale za boľavé kolená mi nestojí. S inými čiernymi čajmi taký problém nemám, ale radšej to nepreháňam. Nefermentované čaje a vývary z kôry a byliniek (roibos atď.) sú bez problémov úplne. Asi to nejako súvisí s tou oxidáciou, čím viac je čaj fermentovaný, tým viac mi robí problémy. Viac som vypozorovať nedokázal.

Paličky ma poslali o level vyššie, aj na dlhých trekoch ma len občas pobolieva pravý bedrový kĺb, viac nič. Aj ten iba sporadicky. Podotýkam, že paličky nepoužívam stále, práve preto, aby si tie svinské kolená moc nezvykali Na jedno- a dvojdenné treky ich nenosím vôbec, iba keď trénujem vysokú záťaž na nejaký dlhší trek.

[mike]

Fakt si myslím, že výber používanie/nepoužívanie paličiek je len na triezvej úvahe. Ak mi niečo pri chôdzi prekáža a paličky mi od toho dokážu pomôcť, porovnám negatíva. Keď mi nevadia alebo som ochotný ich akceptovať/obmedziť, chodím s paličkami, keď vadia, riešim inak.

Porovnas negativa, kdyz je znas. Myslis, ze bezny turista, kteremu p(r)odavac doporuci hulky, je zna? Ja jsem ty sve kupoval pred vice nez 10 lety a o negativech jsem nemel ani tuseni. Nastesti se mi s nima chodilo blbe, a tak jsem si nevybudoval zavislost

Ako súvisí pitie čaju s kĺbmi fakt netuším, ale som žiarivým príkladom toho, že nejako áno. Raz som zachytil rozhovor dvoch kolegov, čo sa bavili o bolestiach kĺbov, a jeden povedal "odkedy som prestal piť pu erh, prestali ma bolieť".

Zajimave. Jinak mne obcas boli klouby bez zjevneho duvodu, mozna to souvisi se zmenama pocasi nebo je to reakce imunitniho systemu. Posledne mne silene rozbolela ramena, kdyz jsem si po antibiotikach snazil dat doporadku traveni jogurtama

Podotýkam, že paličky nepoužívam stále, práve preto, aby si tie svinské kolená moc nezvykali Na jedno- a dvojdenné treky ich nenosím vôbec, iba keď trénujem vysokú záťaž na nejaký dlhší trek.

Tohle mi prijde v pohode, podstatne je mit informace a zaridit se podle nich.

BTW, v zime jsem chodil hodne na sneznicich a s hulkama. Nevim, nakolik se na tom podilely sneznice a nakolik hulky, ale trenink to byl slusny. Kdyz jsem na jare ty kramy odlozil, tak jsem se doslova vznasel

[wawrik]

Porovnas negativa, kdyz je znas. Myslis, ze bezny turista, kteremu p(r)odavac doporuci hulky, je zna? Ja jsem ty sve kupoval pred vice nez 10 lety a o negativech jsem nemel ani tuseni. Nastesti se mi s nima chodilo blbe, a tak jsem si nevybudoval zavislost

Tu na fóre je tých informácií dostatok. Napríklad tu a tu a aj toto vlákno. A v tom PDFku to máš všetko pokope na zlatej tácke.

Problém môže byť, že väčšinou tie odporúčania alebo negatíva človek popisuje príliš ultimatívne (napríklad "paličky sú naprd, lebo pri nich degeneruje rovnováha"), ale takým písaný prejav jednoducho je. Treba na to myslieť.

[mike]

Ja vim, vsak jsem se tech diskusi aktivne ucastnil Spis jde o to, ze to byly jen diskuse a osobni nazory, kterym muzes verit nebo ne. Kazdy si obvykle vybere, co se mu hodi a nad zbytkem mavne rukou. Proto je fajn mit to PDFko, kde je vsechno pekne shrnute a navic posvecene autoritou (a stejne tomu treba pp neveri ). Takze jeste jednou diky deckardphovi za odkaz.

[pavproch]

ty jo, sem tu chvíli nebyl a přibylo hafo písmenek.... se mi to nechce číst celý, takže zareaguju na poslední větu od mika: imho vědecká zpráva/referát vypadá krapet jinak.... ale nějak po všech dnešních yobovkách (jedna z nich ref cyklovlákno) nemám sílu sa s tebú dohadovať...

[mike]

Psal jsem snad neco o vedecke zprave nebo referatu? Vzdyt je tam jasne napsane, co to je. Konsensus lekarske komise UUIA. S odkazy na zdroje, ktere nejspis budou ty tve vedecke zpravy. Nevim, nezkoumal jsem, mne takovehle jasne a strucne shrnuti staci. A kdyby sis precetl diskusi, tak bys zjistil, ze v tom nejsem sam