Iontove vs Red Bull a im podobne

[Dromedaro]

Zběžně jsem se mrkl na Alze na ten Isostar Hydrate a nepřijde mi, že by ten supreme iont měl nějak lepší složení. Ale já tomu nerozumím.

Hlavně jak to dávkovat někde na treku. To si leda dát do nějaké lahvičky a stříkačkou?
Prášek do sáčku a odměřit kolik se toho vejde na lžičku a podle toho míchat? To je takový komplikovaný.
Není lepší nějaké vitamínové nebo iontové tablety rozpustné ve vodě?

Já se totiž domnívám, že má vyčerpanost na treku pochází z tohoto. Nemám žádné ovoce ani zeleninu a tedy ani žádné vitamíny. Dříve si sedláci prý dávali do vody trochu jablečného octu na pole, když byly vedra a prý to bylo něco jako iontový nápoj.

[mike]

Iontovy napoj by IMO nemel byt na vitaminy, ale ciste na mineraly. Na vitaminy si kup normalni multivitamin nebo konkretni vitaminove tablety. Ja si do Alp beru multivitamin + vitamin B12 + sibirsky zensen. Iontaky nepotrebuju, ale mam vyrazne vetsi chut na sul. Coz je logicke, jelikoz toho vypotim hodne.

[oodoow]

Já piju vodu s umeoctem. Na potivé aktivity v horku ideální.

[Dromedaro]

Jo, to jsem smíchal dvě věci dohromady. Ionťáky a vitamínové tablety.
Já na treku taky hodně solím, protože se taky hodně potím. Mně stačí jeden den a triko mám celé bílé od soli.

[Reccol]

Dromedaro: Složení je znatelně odlišné - vitamíny, minerály.

Mike: Minerálů tam máš poměrně dost, carnitin a glutamin taky. Zvýšené dávky vitamínu skupiny B jsou doporučované mimo jiné i v případě déle trvající opakované zátěže, RDA u sportovců/makajících lidí zas takovou relevanci nemá.

A část důvodu pro solidní ioťák je i fakt, že lidi nemusí pořád jen pít čistou vodu - jak kvůli těm zmíněným přidaným složkám, tak čistě kvůli chuti, psychika dělá dost.

[Dromedaro]

, tak čistě kvůli chuti, psychika dělá dost.

Na tohle já mám třeba čokolády atd. Já zase nemám rád ochucené nápoje. Když už jiné pití než čistá voda, tak voda s citronem, klasický čaj bez ničeho, neslazené a nesycené minerálky typu magnesia nebo pivo.

To složení: měl jsem na mysli tu chemii.

[mike]

Ja tedy v Alpach piju jen cistou vodu, protoze mi vylozene chutna. U nas s sebou beru slabe mineralky.

vitamínu skupiny B jsou doporučované mimo jiné i v případě déle trvající opakované zátěže, RDA u sportovců/makajících lidí zas takovou relevanci nemá.

Nejde o RDA, ale zrovna u nekterych vitaminu bych mel radej mnozstvi pod kontrolou.

[apuka]

Minuly tyden me ve vedru zacala bolet hlava. Dal jsem si ISOSTAR POWERTABS 120G POMERANČ a trochu to pomohlo, ale nic moc. Existuje neco silnejsiho? Mel jsem sacky maxi nutrition a ty nefunguji vubec.

Kdyz "Te ve vedru zacne bolet hlava", tak ocekavas, ze tu bolest bude v prvni rade resit nejaky iontak???

Jo, muze to byt i priznakem dehydratace. Ale ve vedrech, jake jsouted bych spise cekal, ze je to nabeh na uzeh nebo upal - a tam ten iontak asi moc nepomuze... Ja bych si spise dal neco jako Paralen (pri pocatku boleni jen pulku, mozna i min) a hlavne se staral, abych zmirnil co mohu a co vede k uzehu/upalu. Proste nejlepe zalezt do stinu a snazit se trochu ochladit chladnejsi vodou zvenci. Samozrejme, nedopustit dehydrataci - na coz muzes pouzit i ten iontak.

Já piju vodu s umeoctem. Na potivé aktivity v horku ideáln

Jo, to by mohlo byt moc vhodne.

Ale i voda ochucena obycejnym jablecnym octem - pouzit to podobne jako citron, je to docela chutne.

Co se tyce "domacich iontovych napoju", ale na normalni piti, klidne cely den, davneji se pouzival slaby cerny caj, jen mirne slazeny a trochu soli do toho, da se i ochutit citronem nebo jabl. octem.
V soucasnosti se taky doporucuje do vody cista pomerancova stava, lepsi (resp. chutnejsi) cestva ale da se i pasterizovana. Trochu soli do toho se taky muze dat - samozrejme, zalezi na chuti, ceho kolik. Ja jsem jeste pouzival do vody obycejnou sodu bikarbonu misto soli (taky dobry zdroj sodiku) a trochu te pomerancove stavy, ja nemam rad moc "hustou" vodu.

[booze]

Vyrabet to nebudu. Precetl jsem si, ze to je docela tezke udelat spravne pomery. Ted jsem chytrejsi a vim, co a jak, ale udelat si pomery si netroufam. Jak pise apuka, tek driv se pil ocet voda a soda bikarbona na zizen cely den, ale chlastani octu a sody je spatne pro tluste strevo, takze to neni na kazdodenni piti. Pili to uz rimani.

Kdyz "Te ve vedru zacne bolet hlava", tak ocekavas, ze tu bolest bude v prvni rade resit nejaky iontak???

Ano, funguje to.

Ale ve vedrech, jake jsouted bych spise cekal, ze je to nabeh na uzeh nebo upal - a tam ten iontak asi moc nepomuze.

Ano, zlikviduje zacatek nabehu upalu, uzehu, kdyz si das iontak ses ve stinu atp. Kombinace pokryvka hlavy a volny vzdusny odev.

Ja bych si spise dal neco jako Paralen (pri pocatku boleni jen pulku, mozna i min)

Na to pozor Paralen ti poskozuje jatra, kdyz mas hustou krev z dehydratace tak se nesmi vubec davat. Vubec pri uzehu nebo upalu si paralen urcite nedavej.
Stejne tak pokud sehodne potis a pijes jen cistu vodu, tak dostavaji zahul ledviny. Cerny caj dehydruje.

EDIT:
Chcete-li po fyzické zátěži doplňovat iontovými drinky elektrolyty, nejprve byste měli vědět, jaké typy ionťáků vlastně existují. A také, podle čeho si vybrat ten správný právě pro vás. Kategorie jsou totiž tři. Máme hypotonické, isotonické a hypertonické iontové nápoje. Odlišují se od sebe množstvím rozpuštěných látek v jednotce objemu tekutiny. To se dále porovnává s množstvím těchto látek obsažených ve stejném objemu lidské krevní plazmy.

Hypotonický iontový nápoj je tím takzvaně nejslabším, neboť obsah elektrolytů je nižší než v plazmě člověka. Tyto nápoje jsou vhodné pro doplnění tekutin téměř po všech sportech. Zejména při těch, kdy se opravdu hodně potíte. Například jízda na kole, aerobic, squash a podobně. Tento pot totiž obsahuje především vodu. Nikoliv vysokou koncentraci minerálních látek. Je tedy potřeba doplnit tělu spíše tekutiny a jen něco málo elektrolytů.

Isotonický iontový nápoj je pak vhodný při fyzické aktivitě, která je kombinací vytrvalostní a silové. Člověk se sice nepotí tolik, zato je ale pot koncentrovanější. A lidské tělo tedy během výkonu přichází o větší množství prospěšných látek jako jsou draslík, hořčík, vápník a sodík. Ty pak zpětně potřebujeme doplnit.

Hypertonické iontové nápoje se v rámci doplňování tekutin při nebo po sportovním výkonu používají jen velmi výjimečně. Jejich koncentrace elektrolytů je totiž větší, než obsah stejných látek v plazmě.Jsou tedy používány pouze pro vytrvalostní sportovce či po silových výkonech, kdy je tělo skutečně vystaveno obrovské fyzické zátěží. Jinak nalézají hypertonické iontové nápoje uplatnění spíše na poli medicíny. Podávají se totiž extrémně dehydratovaným lidem. Například po úporných několikadenních průjmech a zvracení.

[booze]

Isotonicky napoj by mel byt slaby a mel by se podobat slozeni krve.

Takze opravuju svoji blbost ne slozeni krve, ale krevni plazmy.

[oodoow]

Jak může napití se pomoci na úpal nebo úžeh? Na to pomůže se hlavně zchladit a to zevně, prostě se polít studenou vodou.
Chlazení se pitím při výkonu není moc funkční a je hlavně dost nebezpečné, může vyvolat hyponametrii.

Jinak nikdy nebylo prokázané, že pití elektrolytů nějak pomůže při sportovním výkonu. Pomáhají cukry.
Knížka Waterlogged (Tim Noakes) vyšla už před více než deseti lety a tyhle bludy prodejců sport drinků (gatorade & spol.) spolehlivě vyvrátila.

[mike]

Jak může napití se pomoci na úpal nebo úžeh?

Protoze to nejspis neni ani jedno, spis boli hlava ze zacinajici dehydratace. Mne to taky pomaha.

Na to pozor Paralen ti poskozuje jatra, kdyz mas hustou krev z dehydratace tak se nesmi vubec davat. Vubec pri uzehu nebo upalu si paralen urcite nedavej.

Zdroj? Mel jsem zato, ze se v techto pripadech Paralen naopak doporucuje, samozrejme zaroven s doplnenim tekutin. Jatra sice poskozuje, ale az kdyz se prekroci maximalni davka nebo v kombinaci s alkoholem.

[oodoow]

Tak že pomůže pití na dehydrataci je bez debat. Ale dehydratace není moc častá, lidi v horku spíš pijí až příliš.

[mike]

Vylozene dehydratace jo, to je taky pekny pruser, kdyz uz napiti nestaci. Tohle je spis nabeh na ni. V horach se mi to obcas stane, dojde voda a dalsi neni. Jednou jsem pak na chate v umyvarne vypil 1.5 litrovou PETku vody na ex ani jsem nevedel jak.

[booze]

Jak může napití se pomoci na úpal nebo úžeh? Na to pomůže se hlavně zchladit a to zevně, prostě se polít studenou vodou.
Chlazení se pitím při výkonu není moc funkční a je hlavně dost nebezpečné, může vyvolat hyponametrii.

Jinak nikdy nebylo prokázané, že pití elektrolytů nějak pomůže při sportovním výkonu. Pomáhají cukry.
Knížka Waterlogged (Tim Noakes) vyšla už před více než deseti lety a tyhle bludy prodejců sport drinků (gatorade & spol.) spolehlivě vyvrátila.

Laicky to funguje asi nejak takto: Pri upalu a uzehu telo nezvlada se dostatecne potit a tim chladit mozek. Nema z duvodu huste krve moznost transportovat dostatek tekutiny, aby se telo mohlo potit. Proto pomaha piti, aby se telo pomoci potu vyrovnalo s teplotou. Cista voda v tomto pripade nepomaha, protoze tebou projde a z nejakeho duvodu ti nepomaha v ochlazovani, ale pri pocatku problemu tebou jen projde a je z tebe prutokac. Pokud jsou ve vode elektrolyty a cukry, tak voda je pro telo uz zajimava a jde do krve, tim telo zacne vic chladit. viz slozeni krevni plazmy Krevní plazma –
Samotná krevní plazma je tvořena z 91% vodou. Dále obsahuje 1% anorganických (minerálních) látek – soli a fyziologického roztoku a 8% organických látek – plazmatické bílkoviny, glukóza, dusíkaté látky, vitamíny a hormony.

Tak že pomůže pití na dehydrataci je bez debat. Ale dehydratace není moc častá, lidi v horku spíš pijí až příliš.

Ano piji hodne, protoze telu cista voda nestaci a telo chce neco vic.

Zdroj? Mel jsem zato, ze se v techto pripadech Paralen naopak doporucuje, samozrejme zaroven s doplnenim tekutin. Jatra sice poskozuje, ale az kdyz se prekroci maximalni davka nebo v kombinaci s alkoholem.

Doktor fakanu.Lepsi je na bolest Ibuprofen nebo Aspirin. Vedecky neni dokazano, co vsechno Paralen dela, co vsechno blokuje a neni ani dokazano kolik "ted nevim ceho asi nejakych receptoru ABC se tusim jmenuji" blokuje a jak je blokuje.

Takze Iontak si sam vyrabet nechci z duvodu slozeni, ktere je knowqhowq kazde firmy, ktera to mysli vazne a neprodava sladkoslane piticka.

[Etheric]

Pokud najdete ionťák, vzhledem k tomu co hledám nejspíš ve formě rozpustné ve vodě, co neobsahuje umělá barviva, konzervanty a jiný tyhle balasty, dejte vědět, rád koupím. Jestli to existuje. Ono už jen sehnat třeba magnesium co obsahuje jen tu látku + želatinovou kapsli nebylo jednoduchý, dělají to snad jen 2 výrobci a úplně čistý magnesium tuším že jen jeden a dělá ho ve dvou formách, citrát a bisglycinát.
Tak třeba u ionťáků bude taky někdo rozumnej, kdo nepoužívá škodlivý aditiva.

Jinak jste fakt šťastní, že vám na bolest funguje paracetamol, ibuprofen a tak. Mně to nic nedělá.

[apuka]

při těch, kdy se opravdu hodně potíte. Například jízda na kole, aerobic, squash a podobně. Tento pot totiž obsahuje především vodu. Nikoliv vysokou koncentraci minerálních látek. /...atd.../

Hm... Mam dojem, ze si nekde nekdo myli pojmy a data.

Procentualni obsah soli v potu je totiz zavisla na intenzite poceni a muze dosahnout klidne az 5g/l potu. Tady je priklad souvislosti obsahu sodiku a intenzity poceni, jak to je na urovni jednotlivych potnich zlaz (madarske, ceska takove veci uvedene nema a hledat se mi nechce)
- pri rychlosti poceni 4,4 nl/potni zlaza/min je to 27 mmol/l, pri 10,6 nl/potni zlaza/min 65 mmol/l.
(Nekde bych mel mit americkou publikaci, kde to maji vice do podrobna popsana cela funkcionalita.)

Takze je ponekud blbost napsat, ze pri hodne potivych aktivitach pot obsahuje predevsim vodu - samozrejme, je to pravda absolutne ale vubec ne ve srovnani s mene potivymi aktivitami.

dehydratace není moc častá, lidi v horku spíš pijí až příliš.

No s takto zobecnenym nazorem rozhodne nesouhlasim. Jak casto vidim kolem sebe, ze v upornych vedrech bez moznosti jakehokoliv stinu (na hrebenech) ma nekdo pul litrovou Petku na trasu trvajici (mimo les) min. 4-5 hodin (napr. prechod Barance). Vrcholem bylo ted na Schneebergu, jak jsem videl par se psem, ktery mel jednu pullitrovku a z ni jeste nalevali i psovi. Pricemz k nejblizsi chate na Schneeberg nad lesem to bylo psane na 2 hod (a taky tolik trvalo, ja jsem to mel skoro za tolik a oni se za mnou ponekud ztraceli). No a ty dalsi 2-3 hodky k hranici lesa sice vedou po soutesce a je tam i jeden slaby curek z pramene, tak mi to prijde stale malo. Navic na chate u Turmsteinu se nezastavili na doplneni...

Cista voda v tomto pripade nepomaha, protoze tebou projde a z nejakeho duvodu ti nepomaha v ochlazovani, ale pri pocatku problemu tebou jen projde a je z tebe prutokac. Pokud jsou ve vode elektrolyty a cukry, tak voda je pro telo uz zajimava a jde do krve, tim telo zacne vic chladit

Mozna na uzeh a upal toto muze trochu fungovat, jak popisujes, ale bacha na to, ze ty cukry ve vode mohou zapricinit dehydrataci!!!
Nikdy bych tomu neveril, ale kdyz byla manzelka na tabore (blizko bydliste) s malym synem, jednou v noci mi volali, ze ma hned prijit. Manzelku vzali do nemocnice, bo ji bylo v noci hrozne spatne - ukazalo se, ze byla uplne dehydrovana. No a duvod byl ten, ze synovi se hrozne libilo, jak se napousti slazeny (ale jina neskutecne slaby, spise jen cajem pribarveny) caj, tak ji cele odpoledne chodil napoustet a ona to pila. Vypila asi 3+ litry a jak nebyla z domu zvykla pit slazene napoje, tak ten cukr ji zpusobil dehydrataci. Ne caj, to se tak ani nedalo nazvat, ale cukr. Podle doktoru.
Takze s tema cukrama v horku radeji opatrne.

[milarepa]

jsem spokojeným uživatelem spousty výrobků od české firmy Penco - gely, tyčinky, minerály, BCA, restart nápoje, kaše před těžkým tréninkem nebo závodem.........sedí mi to dlouhodobě

https://www.penco.cz/

většinou si to objednávám v Dr.Max, vždy velkou krabici

[Dromedaro]

. Ono už jen sehnat třeba magnesium co obsahuje jen tu látku + želatinovou kapsli nebylo jednoduchý, dělají to snad jen 2 výrobci a úplně čistý magnesium tuším že jen jeden a dělá ho ve dvou formách, citrát a bisglycinát.

A kteří to jsou výrobci?

[booze]

jsem spokojeným uživatelem spousty výrobků od české firmy Penco - gely, tyčinky, minerály, BCA, restart nápoje, kaše před těžkým tréninkem nebo závodem.........sedí mi to dlouhodobě

https://www.penco.cz/

většinou si to objednávám v Dr.Max, vždy velkou krabici

Ano vyborne. To je presne odpoved, kterou jsem chtel diky
Ty restarty jsem mel driv od Nutrendu, uz je nedelaji. Jak funguji dobre od Penco?

[milarepa]

jo, jsou fajn, pravidelně si je po těžším tréninku dávám a i Garmin je s mým stavem regenerace spokojen

zítra běžím jesenický maraton, chci to jít dost nekompromisně
před závodem si dám od Penca kaši s banánem
https://www.penco.cz/sportovni-vyziva-pred-vykonem/pelupa-3000g-honey

krátce před startem pak BCA drink, který budu mít namíchaný i v ultraflasku
https://www.penco.cz/praskove-aminokyseliny/aminokyseliny-bcaa-8000-instant-tresen

během závodu pak nějaké jejich gely a energetické tyčinky, proti křečím pak pravidelně co hodinu 2 magnesium tobolky a solné kapsle, bo bude horko

po závodě Restart drink a colu s gulášem
https://www.penco.cz/regeneracni-napoje/restart-drink-orange

[Dromedaro]

To bych taky mohl něco takového zkusit. Ale mají to tam rozdělené podle sportu. Co mám zvolit na vícedenní chůzi s batohem? Běh?

EDIT: Nebo jim napíšu do eshopu ať mi něco doporučí. Chtěl bych zkusit něco na tu regeneraci, abych nebyl ráno vždy tak unavený a zdevastovaný a pak třeba nějaký "ionťák" na energii během dne.

[Etheric]

jsem spokojeným uživatelem spousty výrobků od české firmy Penco - gely

Nemít to ty umělý barviva a konzervanty, bylo by to i fajn. Teda aspoň dříve, když jsem koukal na složení, to bylo ve všech gelech.

A kteří to jsou výrobci?

https://www.brainmarket.cz/brainmax/per ... ad5e6ab2d8
Maj i malát. Používám, super, čistší produkt neseženeš.

[milarepa]

tohle preventivně používám když mám více těžších tréninků po sobě a flákám složení jídla, tak ať tělo dostane, co potřebuje, možná bys tohle též využil, když jsi furt unavený

https://www.penco.cz/vitaminy-a-mineraly/multivitamin-s-mineraly-span-daily-tab-44-span-90-tablet
https://www.penco.cz/vitaminy-a-mineraly/multivitamin-s-mineraly-athlete-daily-caps-120-tobolek

etheric - zase to tak nehroť, s tvým přístupem bych do týdne skončil totálně vysílený na kapačkách

[Etheric]

Já nic nehrotim. Pouze odmítám do těla cpát prokazatelně toxický látky. Co na tohle dbám, je mi hodně líp fyzicky i psychicky. Takže žádný hroty, nýbrž racionální přístup.

[Dromedaro]

milarepa: Díky.

Etheric: Díky. Chci právě asi něco s hořčíkem v tabletách, ať nemusím furt kupovat hořké čokolády a magnésie. Vyjde to i levněji. U těch gelů a energy drinků, co postoval milarepa, to zase neřeším, protože to budu mít jednou za čas, ale ty tablety budu brát dlouhodobě a pravidelně denně.

Jen nerozumím tomu jejich popisu. Píší Magnesium 1000 mg, ale pak tam mají, že tableta má 200mg hořčíku.

[mike]

Normalni chemie. V jedne tablete je 1000 mg slouceniny, ktera obsahuje horcik a z toho je 200 mg cisteho horciku.

Na horcik bacha. Zalezi na forme i na mnozstvi. Kdysi jsem zkousel brat tablety z lekarny, ktere doktori normalne predepisuji, a po par dnech mi bylo dost blbe. Celkova slabost, studeny pot, strevni problemy. Pry to neni nic neobvykleho. Takze vyzkouset predem.

[mike]

Doktor fakanu.Lepsi je na bolest Ibuprofen nebo Aspirin. Vedecky neni dokazano, co vsechno Paralen dela, co vsechno blokuje a neni ani dokazano kolik "ted nevim ceho asi nejakych receptoru ABC se tusim jmenuji" blokuje a jak je blokuje.

Na to bych nedal, nekteri doktori jsou schopni rikat naproste nesmysly... Je to naopak Aspirin, ktery by se nemel davat detem do 16 let, viz treba tady. Pricemz jako nahrada se doporucuje prave paracetamol. Jeho problem je v tom, ze se da predavkovat, to myslis temi receptory, pak jatra skutecne poskodi. Proto mas na krabicce maximalni denni davku, ktera se nesmi prekrocit, jinak by mel byt bezpecny. A samozrejme nepit alkohol, protoze ten jatra zatezuje, ale to s zadnyma lekama proti bolesti (idealne s vubec zadnyma).

[Etheric]

@Dromedaro: troška v tom, troška v tomhle... Kumulační efekt funguje..

Teď jsem objednal na zkoušku malát, má dávat více energie https://www.brainmarket.cz/doplnky-stra ... hAEALw_wcB

A ještě chci zkusit tuhle formu, to jsem ještě neměl
https://www.brainmarket.cz/doplnky-stra ... S3EALw_wcB

[mike]

Pouze pro veterinární účely.