Plagiátorství - outdoorová výbava

[@Martin@]

Možná v roce 2008 fajn kup... ale to si i dnes koupí někdo takovou bludičku ? Tedy aspoň z těch fotek to vypadá na nějaký obyč diodky. Raději za 300kč z DX nějakou Cree diodu.

Je to malý, lehký a s malou spotřebou. Nesvítí to až tak špatně. Je to levný a netřeba se o to bát. To jsou hlavní přednosti. Jako záložní světlo, nebo světlo na menší akce naprosto dostačující a takřka "ideální".

[zoul]

Přitom jakýkoliv vývoj (nejen výrobku, ale i společnosti) je ze značné části dán kopírováním, spolu s učením (tvůrců i zákazníků) a přirozeným výběrem.

My se tu nebavíme o vývoji obecně, ale o konkrétní čelovce, kterou někdo evidentně obšlehl do posledního puntíku bez jakéhokoliv vlastního vkladu. Já nebudu rozhodovat o tom, co má a nemá právo žít, ale stojím si za tím, že kupovat takový výrobek je nemorální.

Zkuste se vžít do role původního výrobce, který vrazil relativně velké peníze do vývoje a budování značky a teď musí konkurovat zlodějům svého vlastního designu. Viz například případ českého výrobce minimotorek Blata.

Pokud si někdo čelovku aj tak koupí, v pořádku, každý máme vlastní svědomí. Jen se to prosím nesnažme nějak logicky zamalovat na růžovo.

[@Martin@]

Mě spíš zaráží jedna věc, která je ještě "nemorálnější", než když někdo podobné věci kupuje. A to ten fakt, že si podobné věci dovolí prodávat nadnárodní obchodní řetězec, jako je Tesco. Tohle nikoho nenapadlo? Není to divný? A není divný, že to "nevadí" výrobci originálních čelovek? Zná tady vůbec někdo pozadí celé věci? Jedno je jisté. Mnoho velkých firem neudělá ve skutečnosti nic proti tomu, aby zamezilo dovozu levných věcí z Číny. Ve skutečnosti si to totiž nepřejí, protože by spíše o peníze přišli. Hraje v tom roli zase lidská nenažranost. To že na to stejně doplatíme dříve nebo později všichni je věc druhá. Ale vždy platí, že větší vinu (zodpovědnost) má ten, kdo má větší vliv.

[Vachon]

Mnoho velkých firem neudělá ve skutečnosti nic proti tomu, aby zamezilo dovozu levných věcí z Číny. Ve skutečnosti si to totiž nepřejí, protože by spíše o peníze přišli. Hraje v tom roli zase lidská nenažranost.

Promiň, ale není mi úplně jasný, o co jde. Nemůže být škodlivý něco, čím nikomu nevzniká žádná škoda, ne? Těm "velkým firmám", tzn. předpokládám značkovým výrobcům to nevadí (jinak by proti tomu něco dělaly). Zákazníkům to taky nevadí (mají větší možnost volby, nikdo je nenutí ty čínský věci kupovat). Číňanům, předpokládám, taky ne...

Abys pochopil, nejsem z těch, co chtějí šetřit za každou cenu na nepravým místě (i když platit jen za značku, když to není podložený vyšší užitnou hodnotou, ochoten taky nejsem), jen mě štve, když se lidi nechají zotročovat ve jménu sloganů, ať už je to "značkový výrobek" nebo "globální oteplování".

[@Martin@]

Promiň, ale není mi úplně jasný, o co jde. Nemůže být škodlivý něco, čím nikomu nevzniká žádná škoda, ne? Těm "velkým firmám", tzn. předpokládám značkovým výrobcům to nevadí (jinak by proti tomu něco dělaly). Zákazníkům to taky nevadí (mají větší možnost volby, nikdo je nenutí ty čínský věci kupovat). Číňanům, předpokládám, taky ne...

Ono je to celkově složitější - nelze generalizovat. Někdy "nevzniká škoda" jen zdánlivě. A ještě jde o to, komu konkrétně vzniká škoda. Možná někdy nevzniká přímo firmě, ale vzniká společnosti, tj. zpětně i lidem z oné firmy (potažmo tedy i té firmě ). Že by neviditelná ruka trhu fungovala pro "všeobecné blaho společnosti" je mýtus a ptákovina našeho (bývalého) největšího modrého ptáka. Vznikají i takové paradoxy, že některé firmy úspěšně praktikují jakousi dvojí hru. Vyrábějí v Číně a "značkové výrobky" pak prodávají všude. Na druhé straně i tajně prodávají ty samé výrobky jako "neznačkové" a dělají, že se jich to netýká. Vydělávají tedy 2x. Sice jednou o trochu méně, ale pořád více, než kdyby vydělávaly jen jednou. O nadnárodních mafiích kupujících si celé vlády nemluvě. Nikdo pořádně nevidí, jak to vlastně funguje. Velké firmy raději přehlížejí čínské falsifikáty, než aby přišly o čínský trh,... Co to dělá s ekonomikou jejich státu je nezajímá (po nás potopa). Morálka a rozum je neznámý pojem. Jde především o prachy. A došlo to tak daleko, že jim jde už nejen o prachy, ale i o přežití. Protože kdo jednou začal výt s vlky, těžko může přestat bez následků. Prostě je to začarovaný kruh. Taková past, kterou sami pomáhali nastražit.

[Vachon]

Pořád je mi milejší, když můj život ovlivňuje nestranná a nezkorumpovatelná neviditelná ruka trhu (tím ovšem nerozumím její parodie, vytvořené vylobovanými direktivami EU a podobně), než kariérní politik či úředník, který- i kdyby byl sebepoctivější a sebeinteligentnější (hypoteticky)- je už z podstaty věci zainteresován na tom, aby rozšiřoval svůj vliv, moc, nepostradatelnost.

[zoul]

Nemůže být škodlivý něco, čím nikomu nevzniká žádná škoda, ne? Těm "velkým firmám", tzn. předpokládám značkovým výrobcům to nevadí (jinak by proti tomu něco dělaly).

Ten odkazovaný článek o firmě Blata jsi zřejmě nečetl?

[Vachon]

Složme zbraně, už jsme se dostali hodně daleko od (podle mě) nevinného threadu, kde se diskutovalo o funkčnosti jedné z mnoha čelovek, kterou si někdo může koupit

[zoul]

To je rozumné, souhlasím.

[mike]

Taky tak. Vlakno uz zabiha do politiky a dokonce ke konspiracnim teoriim

Jen malou poznamku:

Ale vždy platí, že větší vinu (zodpovědnost) má ten, kdo má větší vliv.

Zase racionalizace. Ne ze by to obecne nebyla pravda, ale to nic nemeni na tom, ze koupi celovky parazity podporujes (pricemz parazitem je tady i Tesco). Jak uz bylo receno, je kazdeho vec jak se zachova, ale aspon by si mel uvedomit, co dela. Velke veci se skladaji ze spousty malych.

[VEPA]

Kopírování výrobků není fér. To je bezesporů. Je ale zajímavé, že na stejném území (myslím Čínu) dokáží vyrobit a prodávat t.zv. kopie i značkové výrobky s fantastickým cenovým rozdílem. I kdyby, jak se tady tvrdí dali peníze na vývoj a zdražili tu čelovku o 100%, pořád bude 4x levnější než orginál. O něčem to vypovídá a mě osobně to vadí, protože si myslím, že značkové výrobky jsou zbytečně předražené. Někomu je jedno jestli ten výrobek stojí na př. 1200,-Kč nebo 120,-Kč, Já bohužel mezi tyto šťastlivce nepatřím, a proto se musím spokojit s kopií.

[grco]

@VEPA: Tam nejde len o peniaze na vyvoj. Tu cenu navysuje viac faktorov. Napriklad kontrola kvality. Zober si, ze ak vyrobenie 1000 celoviek vyjde 100 000 kc. Tesco z nich zoberie vsetkych 1000 kusov, bezohladu na ich kvalitu, tym padom to je 100kc na jednu celovku. Neplatia vyvoj, neplatia reklamu. Takze to je celkova vyrobna cena za 1 celovku pre nich. Princeton Tec napriklad ma vyssi treshold kvality, ktory pustia do sveta, takze z vyrobenych 1000 kusov prejde kontrolou len 500 kusov (zvysok daju Tescu ), tym padom uz to mas hned 200kc na 1 kus a k tomu si este pripocitas cenu za vyvoj a marketing a mas z toho 400 kc a uz je to 4 nasobok ceny Tesca. Samozrejme nie som uplne naivny, ze to takto funguje vzdy a dokonale, aj znackove vyrobky su niektore menej kvalitne a prejdu kontrolou aj horsie kusy. Samozrejme Tesco ti neda dozivotnu zaruku ako Princeton Tec, na druhu stranu za tu cenu si mozes kupit styri a mozno ti vydrzia rovnako dlho. Ja ale rad podporim znacky, ktorych produkty sa mi pacia, pretoze to beriem tak, ze tie moje peniaze mozu vyuzit na vyrobu dalsieho vynikajuceho produktu. Princeton Tec celovky mam dve. O tom, ze Tesco niekedy vyrobi nieco co sa mi bude pacit pochybujem.

Co sa tyka tych cien, tak podla mna je horsie to, co spravil Black Diamond s lyzami. Predavali ich za urcitu cenu a vyrabal ich pre nich Atomic v Rakusku. Nedavno presunuli vyrobu do Ciny, kvalita sla (podla recenzii) znatelne dole, vyrobna cena samozrejme tiez, ale predajna cena zostala rovnaka. Takze mas rovnaku znacku, horsie lyze, ale platis rovnako. Kupoval som teraz lyze a Black Diamond som mal v uzkom vybere, ale ta Cina bol hlavny dovod, preco z toho vyberu vypadli.

Inak suhlasim uplne so vsetkym co tu pisal mike, divam sa na to rovnako. A nie je jedno, co kto kupuje, pretoze ked vsetci kupuju lacne kopie a malo ludi je ochotnych si priplatit za kvalitu, tak distributori samozrejme sa prisposobia dopytu a ja potom nemam vobec moznost si kupit kvalitne a dobre veci, pretoze to tu nik nedovaza. Toto krasne vidno vo vacsine obchodov s potravinami. Same sracky, ktore len tlacia na nizku cenu a dobre jedlo sa neda kupit skoro, clovek to musi zhanat po celej republike.

[karaya1]

K tématu napsal jeden Amík nedávno výbornou knížku.

Napsal bych i víc, mám s Čínou skoro-osobní zkušenosti, ale už by to bylo mimo dohodnutý "klid zbraní"

[VEPA]

pro grco: To je tvoje zdůvodnění vysokých cen značkových výrobků. Nebudu ti ho vyvracet. Jen bych chtěl rád vidět ten podnik, který by vyráběl s 50% nekvalitou . Škoda, že nejsem takový odborník, abych ti mohl dokázat, kolik součástek je u obou výrobků shodných, nebo pocházejících z jedné a té samé produkce.

[Semo]

Videl niekto z vas Princeton Quad na vlastne oci?? Ja ju vlastnim uz asi 5-6 rokov a tato kopia z nej ma tak tvar puzdra, o-kruzok (otazka ako spolahlivo funguje) a ryhovanu srubku a pocet diod. Quad ma dost inu logiku ovladania, uplne inu elektroniku (3 urovne + blikanie; regulaciou vykonu; kontrolnu diodicku slabych bateriek) a prinajmensom este tu placku na popruhovej spone, takze si netreba lamat nechtu ak drazkovanie srubky nestaci.

Navyse sa vyraba bezo zmeny uz aspon 6 rokov, za co sa davno vyvoj musel splatit a ani Princeton tusim nebol prvotnym vynalezcom podobne navrhnutych celoviek a tiez sa niekym inspiroval. Takze dobrych 30 prispevkov o hovne a nariekani nad niecim, co vyhovuje skoro vsetkym zakaznikom a aj prvotneho vynalezca nuti bud sa pohnut dalej alebo aspon (po tom zaplateni vyvoja) klesnut ceny. Navyse mam pocit, ze vsetkym zapojenym antikopirovacim evanjelistom ide viac o podsuvanie ostatnym, ze su paraziti, ak sa riadia vlastnou penazenkou nez o vyjadrenie osobneho rozhodnutia. To by totiz tu prazdnu slamu nemlatili 5x dokola, ale vystacili by s 1 poznamkou.

[wawrik]

Takze dobrych 30 prispevkov o hovne a nariekani nad niecim, co vyhovuje skoro vsetkym zakaznikom...

Bojovať proti kakaným kopírovačom je dnes veľmi módne. V lepšej spoločnosti sa to musí, vrátane detskej argumentácie typu "keby to robili všetci"...

Proste si na to treba zvyknúť.

[zoul]

Díky za konstruktivní příspěvky do diskuze, kluci

[pepek]

..... hrách na stěnu českých (a slovenských) obýváků
V dnešní době vyrábět komerční zboží (myšleno především v EU) není tak jednoduché, jak se zřejmě někomu může zdát, suroviny a energie drahé, předpisy přísné, státní chřtány na výrobky nabalí značnou daňovou zátěž..... Často jsou z celé výrobní řady jen dva tři modely úspěšné natolik, že výrobce neživoří, ale má i nějaké prostředky na vývoj. Pokud mu je nějaký šikmooký vychcoš okopíruje (a český šetřílek nakoupí), může ho to dostat do problémů. Né všichni výrobci jsou tak za vodou (a to doslova ), jako např. s oblibou zmiňovaný Apple.... Domnívám se, že tahle honba za podřadným lowendovým zbožím je cesta do pekel.

[wawrik]

Kopírovalo sa odjakživa (od technológie cez zbrane a sedlá až - neskôr - po umenie) a kopírovať sa aj vždy bude. Evolučný vývoj - napodobí a okopíruje sa, čo je overené a čo funguje, a na zvyšok sa zabudne.

Hystériu okolo napodobňovania nechápem obzvlášť v takomto prípade, keď za menej peňazí dokázateľne dostanete menšiu kvalitu.

[grco]

@wawrik: nikto tu nehysterci, len piseme preco si my tie veci nekupujeme a aky dopad ma to, ze si to ini ludia kupuju

[wawrik]

Jasné, to je hyperbola. Sám to predsa poznáš najlepšie

[grco]

@wawrik: touche

[mike]

Navyse mam pocit, ze vsetkym zapojenym antikopirovacim evanjelistom ide viac o podsuvanie ostatnym, ze su paraziti, ak sa riadia vlastnou penazenkou nez o vyjadrenie osobneho rozhodnutia. To by totiz tu prazdnu slamu nemlatili 5x dokola, ale vystacili by s 1 poznamkou.

O parazitech jsem psal ja, a tak predpokladam, ze reagujes na mne.

Sve pocity a jejich duvody si prober se svym psychologem. Nic takoveho jsem nepsal a ani si to nemyslim. Paraziti jsou vyrobci kopii a mohou byt prodejci. Clovek, ktery je koupi, parazit neni, je bud neinformovany nebo kratkozraky. Protoze dava prednost okamzitemu prospechu pred dlouhodobym efektem. Coz nemusi byt v konkretnim pripade spatna strategie, ale obecne prohrava. V tomhle pripade mozna nejde ani tak o prime poskozeni puvodniho vyrobce jako o podporu parazita.

No a o cem, kolikrat a z jakych duvodu budem psat nech laskave na nas. Mne zrovna tohle tema docela bavi.

[mike]

Kopírovalo sa odjakživa (od technológie cez zbrane a sedlá až - neskôr - po umenie) a kopírovať sa aj vždy bude. Evolučný vývoj - napodobí a okopíruje sa, čo je overené a čo funguje, a na zvyšok sa zabudne.

To mas pravdu. Jenze rozlisujme kopirovani, ktere posunuje vyvoj a parazitovani na vyvoji jinych. To prvni delaji skoro vsichni. Inspiruji se necim, pouziji overene a neco dodaji. Proti tomu nic, i kdyz nekteri vyrobci by radi zamezili i tomuhle, prestoze sami delaji to same (Apple...). Parazit pro zmenu pouze napodobuje neco uspesneho ve snaze se prizivit. Adibas, motorky z toho clanku nebo tahle celovka. Pozitivni prinos nula, negativni muze byt znacny. Jak pro puvodniho vyrobce, tak pro zakazniky, kteri dostanou sunt (celovka vypada stejne, ale vnitrnosti jsou horsi). Uznavam, ze delici cara je neostra, ale nektere vyse uvedene priklady jsou evidentni.

Jinak aby bylo jasno. Cela diskuse neni znacka versus neznacka, ale original versus mizerny plagiat. Proti neznackovym vyrobkum vubec nic nemam. Neznackovych celovek jsou spousty a fakt nechapu, proc kupovat zrovna tu, ktera se tvari jako neco, co neni.

[Semo]

Cela diskuse neni znacka versus neznacka, ale original versus mizerny plagiat.

Ako moze byt "mizerny plagiat" parazitovanim/kopiou? Trabant neparazitoval na Mercedese. A ludi, ktori jazdili trabantom fakt Mercedes nemohol povazovat za usly zisk - ti by nikdy nevyplazli za auto cenu mercedesu. A fakt by som zohladnil dobu na trhu. Ak sa Princeton nezahojil za 5 rokov, tak asi niekde robi chybu. Znamenalo by to, ze vyraba skoro pod naklady, pricom niekto iny je schopny tie naklady dostat na 1/3. Co je nepravdepodobne.

(Ozyval som sa proti evanjelistom, ktory potrebuju kazdy druhy prispevok diskusie prelozit masirkou, ako deti vyrobcu nebudu mat co do huby, ak si vsetci nebudeme kupovat ich celovky za ceny ake si nastrelia. Prosim, aby nepovazovali ostatnym za tak blbych, ze im to nestaci napisat raz.)

[mike]

Trabanta od Mercedesu poznas na prvni pohled. Tahle celovka vypada na prvni pohled jako original. Zato vevnitr ma neco jineho, takze spis neco jako okopirovana karoserie Mercedesu s motorem z Trabanta. Proto mizerny plagiat. Stejne, jako ty motorky v odkazovanem clanku. Princetonu se nejspis vyvoj zaplatil, mne se vic nelibi podpora parazitu. Protoze jednak ziskaji prostredky na dalsi parazitovani a jednak spatne priklady tahnou. K cemu takova podpora vede muzeme videt treba u jednoho nejmenovaneho etnika

[sobb]

kdo zná originál asi bude přinejmenším tušit, že v Tescu a pod jejich značkou to je jen levná čelovka, která se originálu podobá opravdu akorát tím vnějším vzhledem ... a kdo originál nezná, ten si prostě jen koupí levnou čelovku a nemá možná ani tucha o existenci nějakýho Princetona

[kakos]

toz sem totok tema procet, pac me zaujalo, jelikoz nekolik kopii vlastnim a naprosta spokojenost,
moralni aspekty me v dnesni dobe, gdy je fse zamereno na zisk, vubec nezajimaji, co mi pomuze si koupit oridzinal princeton(tilak, asteryxa a podobne ku..fsky predrazeny veci) dyz mi pak nezbydou chechtose na nejaky vejlety, i dyz chodit v raptoru s princetonem na cele do sklepa pro uhli muze byt taky cool
moralisti maj zkresleny ideje, tak jako meli marx a engls, i dyz to fsici mysleli dobre
ale jinak jim nic nevycitam, pac pred cca dvaceti roky sem byl tez takto naivni a z cehoz duvodu sem gde sem a ridil se vaskovym heslem neco o pravde a lasce, a celkem me sere, ze uz tenkrat sem nevedel o heslu, ktere se razi dneska - ojebej nebo budes ojeban
a proto koupim to co je prijemne me penezence a ne mym ideim

[grco]

a svet bude krasny

[mike]

kdo zná originál asi bude přinejmenším tušit, že v Tescu a pod jejich značkou to je jen levná čelovka, která se originálu podobá opravdu akorát tím vnějším vzhledem ... a kdo originál nezná, ten si prostě jen koupí levnou čelovku a nemá možná ani tucha o existenci nějakýho Princetona

Vsak uz jsem to psal

Clovek, ktery je koupi, parazit neni, je bud neinformovany nebo kratkozraky.