Turistický cepín

Zkušenosti, rady, dotazy na ostatní outdoor vybavení

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Další vybavení na ledovec

Příspěvekod mike » pon zář 6, 2021 17:31

gust píše:Už v metodice se připouští poloviční, v současnosti se pro skialpinismus/ledovcovou turistiku bere poloviční lano jako celkem béžná volba, proto i ten Beal Guly 7,3mm.

Na ledovce mam polovicni lano (7.8 mm) uz myslim 14 let a uz tehdy ho metodika pripoustela, jinak bych si ho neporidil. A ano, pouziva se bezne, neres to. 60 m je naprosto OK, pro dva mozna i trochu zbytecne, ale rozhodne ne spatne. U 7.3 mm to mozna bude chtit udelat trochu vetsi uzliky, smycku navic, aby lip fungovaly. Tenke lano se zas snadneji zarizne do kraje trhliny. Uzliky jsou dulezite, zvlast ve dvojici a opravdu funguji, povedlo se nam je vyzkouset a skokana chytil uz prvni. Takze se jen hezky zhoupnul a vylezl sam na druhem, nizsim konci trhliny. A pak dostal vynadano od te, co nebudu jmenovat (abych nedostal taky ;-)), kudy to leze :twisted: Se mu nechtelo obchazet trhlinu dlouhym obloukem a zkusil most.

apuka píše:Lano - pokud uz chces blokanty nikdy necekej, ze kdyz je napsano, ze funguje s lanem od 8 mm, tak to bude dobre fungovat i s napr. 7,9 mm lanem!

:roll: jasne, 8 mm je hranice a uz desetinu pod ni to nefunguje... Jak pisu, mam 7.8 a Tibloc na nem funguje, vyzkouseno. Ten, co je od 8 mm. U 7.3 mm uz bych se ale trochu bal, rozhodne by to chtelo vyzkouset predem.

@gust: dal ti neporadim, protoze jsem zalozenim solochodec a tudiz v tomhle smeru nemam moc zkusenosti. Parkrat jsem na ledovci ve vice lidech byl, ale zadne vychytane vybaveni, proste to, co bylo po ruce. HMS karabiny, nejaka repka na prusiky. Mam pocit, ze to moc resis a chces mit vsechno dokonale hned napoprve. Tohle moc nefunguje, chce to par iteraci. Na zacatek potrebujes hlavne neco spolehliveno a vyzkouseneho. Zrovna ty blokanty a prusiky si vyzkousej predem, zajdi treba na stenu, kdyz je tam malo lidi, nekde si tam poves lano a zkus po nem vyprusikovat. Ja jsem tohle delal vecer v praci, kde jsme meli vysokou strechu zpevnenou horizontalnima tycema, na ktere jsem se vesel :D

Jo a ten Tibloc zkousej na konci lana, kdyby ti ho orval, at prijdes jen o par metru ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41347
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistický cepín

Příspěvekod apuka » úte zář 7, 2021 17:37

mike píše:jasne, 8 mm je hranice a uz desetinu pod ni to nefunguje.
Podivej, ja jsem jej nezkousel, ale... Pokud trochu hledas, najdes stiznosti i na Tibloc s 8mm lanem. Nekomu nefunguje uplne spolehlive, nekomu funguje, ale hodne silne nici lano. To same (ale casteji) najdes i o tencich lanech.
oficialne overene (primo Petzlem) funguje dobre i s 6mm lanem z petzlacke zachranni soupravy na ledovec.
Takze asi tak - je treba vyzkouset s konkretnim lanem, idealne za ruznych podminek (suche, mokre, zmrzle lano).. Ale taky se muze stat, ze po pokusech bude lano prakticky k vyhozeni.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11188
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Další vybavení na ledovec

Příspěvekod gust » úte zář 7, 2021 20:37

mike píše:60 m je naprosto OK, pro dva mozna i trochu zbytecne, ale rozhodne ne spatne.

Nemyslím si, když je "málo" lidí, jsou lepší velké rozestupy, protože čas na brzdění, spíš spadne hlouběji a bez kladky ho v jednom nevytáhneš, takže toho lana může být potřeba víc než ve 4...

mike píše:dal ti neporadim, jsem zalozenim solochodec

Jen si říkám, co když náhodou spadneš do trhliny, nebo prostě na ledovec nechodiš?

mike píše:chces mit vsechno dokonale

Přiznávám, že jsem perfekcionista. Je to trochu v protikladu s tím, že jsem hodně spontánní. Ale když už něco začnu řešit, tak se bohužel nespokojím s ničím horším, než s nej... (dokonalé není nic).

Ad prusíky velice vtipné: V jednom obchodě - ideální je 7m, to se dá použít na cokoliv a aramidová šňůra - je odolnější a nezůstává ve zkroucené podobě (postupem času vlivem tepla)... Druhý krám lidi si berou jak na co 1m,3m a 5m... Na vyproštění? - Na to zrovna všechny... Z čeho jsou ty metráže?... PA... Co aramid? Je (nějaký)... Zajímalo by mě, kdo to se přitáh, oplet je stejnej, takže odolnost v podstatě stejná, ale mnohem hůře se kroutí do smyčky, což je u prusíku to hlavní, aby se zařízl... A fakt měla smyčka větší poloměr než u PA... A teď babo raď.

Ale je fakt, že 5,5 mm aramid je skoro stejně pevný jako 8mm PA, 5,5mm dyneema je dokonce pevnější - šňůra, ne páska, s PA opletem (ale takovou jsem zatím viděl jen na webu Beelu).

A ten blokant od Beelu, co se mi líbil a nebyl ani moc drahý, tak se bohužel kompletně stahuje z trhu...
gust
nováček
nováček
 
Příspěvky: 25
Registrován: ned srp 22, 2021 13:38

Re: Další vybavení na ledovec

Příspěvekod mike » úte zář 7, 2021 21:30

gust píše:Nemyslím si, když je "málo" lidí, jsou lepší velké rozestupy, protože čas na brzdění, spíš spadne hlouběji a bez kladky ho v jednom nevytáhneš, takže toho lana může být potřeba víc než ve 4...

Bere se, ze staci 15 m rozestup a 50 m lana, ale jak pisu, 60 urcite spatne neni. Jen je to tezsi a zas o tolik vetsi rozestup neziskas.

gust píše:Jen si říkám, co když náhodou spadneš do trhliny, nebo prostě na ledovec nechodiš?

Naucil jsem se cist teren a snih/led a snazim se chodit tak, abych do trhliny nespadnul. Stalo se mi to jednou, nastesti byla uzka a zustal jsem viset na rukach. Nedaval jsem pozor, misto abych koukal po trhlinach jsem blbnul a vozil se, pricemz zpetne bylo evidentni, ze na tom miste budou. Dojit zbytek ledovce pak bylo psycho, aspon nez jsem se dostal ze snehu na cisty led...

Riziko tam samozrejme je, ale uz jsem vickrat prosel misty, kde se jini propadli. Ja jsem ta rizikova mista videl, oni ne. Na lane jsou prece v bezpeci. Nejsou, cist teren se rozhodne doporucuju naucit i ve dvojici, lano je tam spis jako pojistka a pouzit ji nechces. A to co delam samozrejme nikomu neradim.

gust píše:Přiznávám, že jsem perfekcionista.

To ja v zasade taky, ale uz jsem se naucil, ze kdyz s necim nemam vubec zadne zkusenosti, tak trefit napoprve to nejlepsi je spis nahoda a sance neni velka. Lepsi to tolik neresit, vybrat neco dostatecne dobreho a to nejlepsi pak v dalsi iteraci, kdyz uz budes vedet, po cem koukat. Protoze nejlepsi pro tebe nemusi byt nejlepsi pro nekoho jineho.

gust píše:Ad prusíky velice vtipné: V jednom obchodě...

A co bys cekal? Myslis, ze nekdo z rozhledem a vedomostma bude delat v obchode? Par jich je, co tim zijou, ale jsou to spis vyjimky a vetsina nejsou prodavaci, ale podavaci. Ty sam bys to snad delat sel? Kdyz muzes mit podstatne lip placenou a zajimavejsi praci?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41347
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Turistický cepín

Příspěvekod apuka » stř zář 8, 2021 7:44

mike píše:Bere se, ze staci 15 m rozestup a 50 m lana, ale jak pisu, 60 urcite spatne neni. Jen je to tezsi a zas o tolik vetsi rozestup neziskas.
No, pokud budes mit rozestup 15 m a uzliky, tak tech 50 m je metodologicky celkem malo...
Mel bys mit na obou volnych koncich lana idealne o neco vice volneho lana nez je rozestup - kvuli udelani kladkostroje. No a kazdy uzel (i navazani na sedak) vezme neco, co v souctu vyda prekvapive dost metru, tak Ti rychle vyjde, ze tech teoreticky 17,5m nemusi stacit.

Samozrejme, kdyz pri vypoctech vezmes nejhorsi scenare - ve skutecnosti bude v drtive vetsine pripadu 50 m stacit.

Ad: prusiky, perfekcionalizmus, atd. - Uz jsem to nazancoval, tezko muzes ocekavat "idealni" a "jedinou spravnou" radu od kohokoliv. Pristupy jsou ruzne a neni nikde napsano, ze ten konkretni je ten nejlepsi. To je v horolezecke oblasti docela bezne, ze "oficialni" horolezecka metodika jednoho horosvazu doporucuje jine nez jiheno horosvazu, dokonce nekde primo nedoporucuji pouzivat to, co jinde berou za to "spravne" :twisted:.
Smycky my mame 60cm, 90 cm a 120 cm, prusiky, myslim, 1,5 m a 3 m. Kolik ceho, to ani nevim, jak rikam, na to prijdes, kdyz zacnes delat doma ten kladkostroj na zachranu.

A nejaky vanockovy prusik teda nevim... Ten je asi na trochu jine pouziti. Osobne si myslim, ze az dojde k akci a potrebujes nekoho vysvobodit, tak vsichni se budou snazit ho dostat co nejrychleji a proto je lepsi pouzivat co nejjednodussi reseni... Kdyz Ti dobre nedrzi obycejny prusikovy uzel, pridas dalsi otacku, kdyz budes mit tri, tak Ti to drzet bude. A pokud chces mit vetsi jistotu, ze bude drzet, vem si ploche smycky...

Ohledne perfekcionalizmu na ledovci moje doporuceni zni: Nacvic si vsechno perfektne "na sucho" abys byl pripraveny a vedel okamzite, kde co delat. Toto by mel byt ten perfekcionalizmus, tot zaruci hladky prubeh akce. Samotny konkretni material az tak dulezity neni - samozrejme v ramci bezpecnostnich standardu a tak, aby vsechno se vsim fungovalo.
Tady taky plati, ze se ma snazit najit optimum, jak jsem psal u ruksaku - hledas maximum minim odchylek od idealu. A co je pro Tebe ten ideal, vis Ty. Protoze jakmile nekde zvyraznis/uprednostnis jedno hledisko, skoro jiste se upozadi nejake jine.

Priklad (hodne zjednoduseny):
Pokud budes chtit maximalizovat bezpecnost, tak si vezmes 9mm jednoduche lano, dostatecne dlouhe i na vyprostovani, ktere funguje idealne s Tiblocem. Jenze se Ti zvysuje /o hodne) vaha. Nebo chces minimalizovat vahu a vezmes si polovicni lano 7,9mm, ktere asi (nezarucene) bude fungovat s Tiblocem, ale pri pripadnem pouziti se (samozrejme v extremu) muze stat, ze lano uz bude na dalsi vytazeni z trhliny uz prakticky nepouztelne, jak jej znicil Tibloc.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11188
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Předchozí

Zpět na Ostatní vybavení