Parťák okolo Makalu alebo Kančendžongy

[wawrik]

Tak pokus č. 2. Nejaký záujemca o trek okolo Makalu alebo Kančendžongy? Termín zhruba polovica novembra, aby sme to stihli pred príchodom nepríjemných zimných mrazov.

Kančendžonga je čistý choďák so strednou obtiažnosťou. Nie je tam nič technické, leda by človek chcel vybehnúť na trekovú šesťtisícku pri basecampe, tam je nutná horo výbava. Inak stačia mačky, ale v zásade sa to dá prežiť aj bez nich.

Makalu je jeden z najťažších trekov v Nepále, v závislosti od toho, ktoré údolie trafíme/netrafíme treba zlaňovať 50-200 metrov vo výške cez 6000 m. Tiež je celkom možné, že sa kvôli počasiu budeme musieť otočiť v Makalu BC - minulú sezónu v údolí Hunku, do ktorého sa schádza z toho šesťtisícového sedla, v tom čase nasnežilo 2,5 metra snehu a bolo tam celkom dosť obetí (vrátane dvoch českých horolezcov). Spod Baruntse sa potom pokračuje buď cez sedlo Amphu Lapcha pod Everest alebo okolo Mera Peaku priamo do Lukly, obe cesty už poznám, bol som tam. Z Amphu Lapcha treba asi 15 metrov zlaňovať.

Oba treky sú zhruba na 20 dní (Káthmandu-Káthmandu), plus pár dní navyše kvôli čakaniu na okno v počasí a neistému transportu, sú to odľahlé oblasti. Oba treky sú tzv. restricted area, oblasti s povinným sprievodcom (dá sa to obabrať, ale najmä okolo Makalu to pokúšať nechcem) a vstup len pre skupiny s minimálne dvoma ľuďmi (plus ten sprievodca). Začína sa v džungli, ale hore na pár dní nočné teploty klesnú na -15 až -25 °C, plus mínus. Počasie býva jasné a chladné. Nie že by teda nevedelo prekvapiť - viď neočakávané sneženie vyššie, počasie blbne po celom svete. Treba komplet vlastný vercajg vrátane stanu a jedla zhruba na 10 dní, zvyšok treku sa prestravuje v miestnych veľmi skromných ubytovniach.

Prípadné otázky tu vo vlákne. Odkazy na mapy sú v linkoch vyššie.

[wawrik]

Viete niekto kvalifikovane odhadnúť vzdialenosť medzi jednotlivými štandami (označenými písmenami)?

[Vachon]

Jako A-B, B-C, C-D bez ohledu na šipky? Nebo délku těch šipek?
Tak i tak se to z téhle jediné fotky, podle mě, nedá, když není k dispozici žádné měřítko. Navíc takováhle fotka má tendenci strašně zplošťovat...

[wawrik]

Jo, toho som si vedomý, preto chcem odhad od ľudí, čo sa v horách bežne pohybujú, prípadne lezú, a nejaké predstavy majú. Na štande B je prikrčený človek, mohol by slúžiť ako veľmi hrubá mierka.

Môj odhad je asi 35-40-metrová dĺžka horných dvoch úsekov, tretí asi 15 a posledný (zostup na ľadovec) 7 m.

[Vachon]

Pak by přinejmenším ten nejvyšší měl být delší, ne?

[Simi]

Samozřejmě se to těžko odhaduje, ale tipnul bych si, že ty horní 2 dýlky úplně klidně budou mít 50m. Z takovýho pohledu to umí pěkně zkreslovat...

[mike]

Souhlas se Simim a vubec bych se nedivil, kdyby ten horni usek byl jeste delsi. Jak pise Vachon, takovehle fotky strasne zplostuji a cokoliv se odhaduje velmi spatne. Nebude lepsi to vycist z mapy? Tam by mel byt videt sklon i prevyseni.

A vubec, proc se placat v nejakem zlabu kdyz vedle je tak krasne ledolezeni?

[Vachon]

... navíc ten led není ani příliš strmý. Je ovšem otázka, jak vypadá spodek (jestli se z něj dá rozumně sestoupit).

[mike]

Myslim, ze by se tam dalo prelezt z toho zlabu, kousek pod tim, jak je na fotce C. Ale i ten led je zplostely, v realu klidne muze mit 50 a vic stupnu.

[Vachon]

Ještě k doporučení použít mapu, v těch oblastech jsou chronicky nespolehlivé, takové detaily jako měřítko a vrstevnice jsou opravdu jen odhady, takže se ani nedivím, že se to radši snaží plánovat z fotky, potřebuje-li vědět, jestli mu mezi štandy bude stačit lano (což neznamená, že bude).

[pavproch]

horní dvě dýlky odhaduju, že nebude stačit 50m lano - spíš šedesátka

[wawrik]

No jo, zdá sa, že to je hóóódne nad moje schopnosti. Našiel som aj pôvodnú stránku, odkiaľ pochádza tá fotka, a ak dobre chápem, okrem iného tam nie sú borháky ani kruhy (крюк), ale ľadovcové skrutky (ледовые крючья). Takže sám tam radšej nevleziem.

Ale Amphu Lapcha vyzerá na tých fotkách o dosť desivejšie, ako v skutočnosti bola

[mike]

No, ledovcove srouby by sis musel prinest sam a asi je tam i nechat. Slanovani vyjde nastejno, kdyz tomu sroubu teda veris

Z fotek se moc neda poznat sklon svahu. Dost casto zplostuji, ale nekdy taky dokazou udelat s normalniho sklonu skoro kolmou stenu.

[wawrik]

No, ledovcove srouby by sis musel prinest sam a asi je tam i nechat. Slanovani vyjde nastejno, kdyz tomu sroubu teda veris

Jo, ale skrutku musím najprv správne zavŕtať A bojím sa, že akúkoľvek chybu si v tej výške nevšimnem. Aj cez Amphu Lapcha som chcel zlaniť polloďákom, viem ho urobiť so zatvorenými očami aj uprostred noci (doslova), ale v sedle som si svojou pozornosťou nebol vôbec istý a radšej som si požičal kýblik.

[mike]

Jj, chapu, malo kysliku, unava a mozek funguje jinak. Resp. moc nefunguje

Vrtani se da nacvicit, ale musis taky najit spravne misto, kde zavrtat.

[Simi]

Na co slanovat ze sroubu? Abalakace jsou v ledu dost spolehlivy a nechas tam jen kousek smycky. A pokud si nejsi jisty kvalitou ledu, neni problem udelat dvoje. Repka skoro nic nevazi, tak ji muzes mit klidne 20m.
Nejak si teda nejsem jisty, jestli tudy chce Wawrik dolu nebo nahoru? Nicmene pokud dolu, tak vlevo to vypada na obstojnej led, kudy by to z hodin slo pohodove proslanovat.

[wawrik]

Simi: ja som turista. Zlaniť tak 30-40 metrov viem, ale urobiť si štand tak, aby som sa na neho mohol spoľahnúť, nie. Špeciálne v takýchto výškach nad 6000 metrov... Abalakove hodiny som v živote nerobil, ľady liezť neviem, navyše predpokladám, že domáci sprievodcovia majú nejaký dôvod, prečo chodia radšej skalným žľabom ako ľadom. Na posudzovanie takýchto vecí nemám skúsenosti, držím sa overeného.

Ten hrebeň na fotke sa ide smerom nadol.

[eimles]

Těžko soudit, azbuku neznám, nevím jak je to frekventované, a jestli to na těch fotkách jsou živí lidé nebo umrzlé mrtvoly, dle mě se to dá sejít s cepínem a v mačkách, poslední úsek slanit

[Simi]

dle mě se to dá sejít s cepínem a v mačkách, poslední úsek slanit

Tak s takovym hodnocenim bych byl dost opatrny. Ono to nahore nejspis bude mit kolem 45-50stupnu a to na schazeni (zvlast pro turistu) uz neni zadna pohoda. Teda hodne zalezi na snehovych/ledovych podminkach...

ja som turista. Zlaniť tak 30-40 metrov viem, ale urobiť si štand tak, aby som sa na neho mohol spoľahnúť, nie. Špeciálne v takýchto výškach nad 6000 metrov... Abalakove hodiny som v živote nerobil, ľady liezť neviem, navyše predpokladám, že domáci sprievodcovia majú nejaký dôvod, prečo chodia radšej skalným žľabom ako ľadom.

To chapu, ze to pro tebe neni rutina. Nicmene zrovna toto je do podobnych useku celkem jednoducha a uzitecna dovednost k osvojeni. Vyrabeni hodin se to da snadno natrenovat v zime nekde pri vylete kolem neceho zamrzleho.
Jako jestli mistni pruvodci vyuzivaji cestu zlabem nejak pravidelne, da se odhadovat, ze by tam ve skale mohla byt nejaka smyce a/nebo skoba.

[Vachon]

Simi: V Nepálu nemůžeš čekat "logiku", na kterou jseš zvyklý u nás. Vůdci jsou například schopni jakékoliv jištění důsledně odstraňovat, aby to nezjednodušovali solitérům bez vůdců (pro analogii nemusíme chodit daleko, viz Tatry).

[wawrik]

Vachon: to máš odkiaľ? AFAIK odstraňujú iba fixné laná, ale železo nechávajú na mieste... A tie laná vysvetľujú tým, že cez zimu a monzún sa im laná zničia. Teda, ak sa bavíme o turistických trasách, ako je to s horolezcami neviem...

[Vachon]

Slyšel jsem to z několika zdrojů, ale možná jsou to jen fámy nebo recyklace pár náhodných případů. Koneckonců ani na té Amphu Laptche nebylo vůbec nic, i když být mělo, pokud si vzpomínám.
Každopádně je asi silnější argument, že "musíš být připraven na všechno", na rozdíl od Alp apod. se prostě nemůžeš otočit a obejít to jinudy, nejde o "pár hodin zdržení".

[wawrik]

Za Amphu Lapcha predsa kruh bol, skúsim pozrieť doma, tuším ho mám aj na jednej fotke... Dokonca rovno pri tej skale, kde bola aj slučka. Myslím, že toto by mohlo byť ono, aj keď to nie je poriadne vidno:

Bolo by mi to divné, keby to odstraňovali... Ani som sa s tým nestretol, a keď som si nechal vysvetliť, kde by nejaké železo malo byť, tak som ho aj našiel. Z Mera Peaku dokonca viselo lano aj v zime. Čo síce nutne neznamená, že sa odstraňovanie nedeje, ale aj s negatívnymi náladami voči sólo jazdcom sa stretávam iba veľmi výnimočne. Doteraz tak dvakrát, ale nijako militantne, bola to skôr nespokojnosť ako nevraživosť.

Keby si na nejakú zmienku narazil, daj mi, plíz, vedieť. Ma to zaujíma, sa mi zdá neuveriteľné, že by aj v Nepále boli takí úbožiaci ako v Tatrách.

[Vachon]

Já myslel výstup, ne sestup (tam pak kruh nahoře byl, a asi dvě polámané hliníkové skoby).

[wawrik]

Aha. Na výstupe som žiadne železo tuším ani nečakal. A správny chodník sme stratili hneď po nástupe na ľadovec Aj keď sa mi to celé nejako nezdá, lebo tá naša mi pripadala oveľa ľahšia a jednoduchšia, ako popisujú ostatní (napríklad tu alebo tu asi od polovice) Buď sme mali šťastie a prešli sme nejaké inak nebezpečné úseky/trhliny, alebo sa ten ľadovec tak mení, že naša cesta bola predtým nepriechodná...

[Vachon]

Mně přijde, že první dva nebo tři výšvihy byly ještě celkem podle popisů, co se dělo pak, těžko říct...

[mike]

Ten hrebeň na fotke sa ide smerom nadol.

Tak to ten zleb sjedes po prdeli Akorat si nezapomen sundat macky, abys nedopadl jako ja