Přechod hor se psy!!! Evropa!!

[george1]

K vodě: vody je tam relativně dost. Až půjdete z Predelu, tak prostě pořád doplňujte, dokud to půjde. Pak je hřeben, kde voda není a tam asi strávíte první noc. Na ráno by vám měla zbýt aspoň 1 láhev a cca po 3 hodinách jsou již zase prameny. Malé, ale jsou. Doporučuju malej hrníček na nabírání. Pak asi po hodině jsou již velké prameny a když dojdete do sedla Tanica la Cruce, tak už nění co řešit, protože tam jsou jezera s přítoky. Tam se spí. Dál už to nní tak divoké a vždycky se dá seběhnout cca 100 - 150 metrů k prameništím. No a 4 den už jste v Moisei.

Na rumunském pobřeží, kam jsem jako dítě musel jezdit pořád s rodiči, moc průzračné vody a kamenů nenajdeš. Já bych tam vydržel tak den. Co se cesty do Banátu týká, tak zase tam složitý to není. Místo k moři přes Transilvánii a doporučil bych cestu z Brezoi (najdi na mapě) po severním úbočí Paringu do Petrosani, pak na Caransebes a Resitu a přes Anitu do Rovenska. Cestou se vždycky tak za 150 až 200 Kč ubytujete v privátu, to není problém.

V Rovensku půjčuje koně v současnosti jeden člověk, je dost protivný a chlastá. Ostatní ho mají neradi. Hlavně ho nefoťte a v poklidu si vyslechněte jeho kecy o trapných turistech. Pravda je, že myslí většinou blbce od Kudrny. Když ale zajdete večer s lidmi do kostela, tak už druhý den jste tak trochu jejich. Hlavně si v hospodě nesedejte ke stolu hned za dveře. Ten je až od 70 let. Jinak platí, že pokud chcete opravdu vidět lidi a mluvit s nima, tak prostě si naplánujte pobyt na neděli. Polední mši a večerní bohoslužbu. Jindy pořád pracují a vesnice jsou liduprázdné. V neděli se "flákají".

K tomu KUDRNOVI: předloni jsem tam viděl maníka, co vyndal z busu 4 zahradní sekačky na trávu a jal se je nabízet na kšeft. Tak ho poslali místní kamsi. Trávníky totiž nemají. Jenže, co naděláš, lidé odcházejí, chalupy chátrají a tak je KUDRNA kupuje jako ubytovací zařízení. Jenže až ti lidé odejdou všichni a nebo umřou, tak jsem zvědavej, co s tím budou dělat. Se omlouvám, sem se rozčílil. Já totiž pořád vidím to Rovensko dětskejma očima roku 1987, no jo.

[Dasa]

To George:

Hele, moc dík za info! Jaký Ty vidíš riziko být v Rumunsku autem? Myslíš, že když se s někým domluvíme a schováme k němu auto, že i tak nám ho vyberou?

[mike]

Ale na pobyt v přírodě přeci mají stejný právo jako lidi... a do přírody přeci psi patří...

Jak kde. Ve vysokych horach nad hranici lesa se prirozene nevyskytuji a mistni zver na ne neni zvykla. Ta je tam narozdil od nas doma a bylo by dobre na to brat ohled. Pokud vim, tak v Rakousku je vstup se psy zakazan do vnitrnich zon alpskych NP a do vnejsich minimalne nedoporucen. Ono se tam ani v horskych vesnicich moc psu nenajde. V italskem NP Grand Paradiso je vstup se psy zakazan uz v udolich (~ 1500 m n.m.). Jsou tam velke cedule a pry i velke pokuty. Prave kvuli mistni zveri.

[george1]

To George:

Hele, moc dík za info! Jaký Ty vidíš riziko být v Rumunsku autem? Myslíš, že když se s někým domluvíme a schováme k němu auto, že i tak nám ho vyberou?

Když si ho dáte k lidem a něco malého zaplatíte, tak vám ho určitě nevyberou. Určitě budete bydlet pár dní v privátu a ne v hotelu a každý privát je barák s vlastním pozemkem, velkejma vratama a hospodář ctí pohostinost. Takže když například dojedete do Viseu de Sus, tak stejně budete chtít jet tou úzkokolejkou do nitra Maramureše. Takže někde za cca 20-30 RON na hlavu spát budete. No a pak mu dáte, nevím, třeba 50 RON, to je cca 300 Kč a on vám to tam rád na dalších 4-5 dní nechá. Mít strach o auto v Rovensku apod. je téměř urážka místních. To samé platí pro priváty v Gure Humurolui, tam jsou kláštery apod. Ve větších městech holt budete muset hledat prováty na okraji, chalupy, protože v centru by asi auto muselo stát na ulici. A nezapomeň, že existují na eficiální campy a tam je to taky O.K.

Osobně bych doporučoval spočítat si kolik by vás vyšlo sednout na vlak do Košic, co veze i auta. Když vezmu benzín a slovenské dálniční známky a opotřebení, tak si myslím, že by to bylo nastejno. I když nevím jak je to se psy. Ráno v 6 jste v Košicích a můžete pomalu přes Tokaj (chudák řidič - neužije si) dojet někam k rumunským hranicím, kde v těchto souřadnicích je kemp (GPS: N 48.0471° E 22.643° - Vízimalom Kemping). Přes Satu Mare jste za 4 hodiny v Sapante (Campin Poieni) a nebo do podvečera ve Viseu de Sus. Tam zajeďte k nádraží místní úzkokolejky, po pravé straně uvidíte krám (Mixtmagazin) a tam se zeptejte na cazare (ubytování v soukromí). Paní už někoho zavolá. Z Viseu vám jezdí každou hodinu bus do Borsy a nějak se na sedlo dostanete.

Co se týká odjezdu z Rovenska, doporučuji zpět cestu přes Oravitu na Timisoaru a pak rovnou na přechod u Mako (nikoliv na Nagylac(Nadlac). V Mako je u mostu velmi příjemný kemp, překvapivě pokoj v motelu je levnější nežli stan. Druhý den dojedete Szegedu a tam si musíte koupit (na pumpě) dálniční známku (4 denní - jiná není). Nebuťe překvapeni až p vás budou chtít numer. To znamená číslo auta. Poplatku přes Slovensko se dá vyhnout tak, že pojedete přes rakouský Nickelsdorf rovnou podél Moravy do Břeclavi.

Víc už neporadím, snad jen že na Pasulu Prislop se dá taky přespat v horské chatě (za 15 RON na osobu), ale auto bych tam nenechával. V létě je dam hodně cikánů, kteří sbírají v blízkém okolí borůvky. Jinas myslím že okolo 12 srpna (na Pannu Marii) je na Pasulu Prislop folklorní festival Hora la Prislop a cca den nebo dva poté obrovské procesí ke klášteru v Moisei. taky to stojí za to. Ale přesný termín si musíš vygooglit.

Psy jsem potkali na Rodne 1x a opravdu stačil malý šutr jen jakoby jejich směrem. A dobrý je vysvětlit českým pejskům, že za medvědem se neběhá.

[stefan601]

To George:

Hele, moc dík za info! Jaký Ty vidíš riziko být v Rumunsku autem? Myslíš, že když se s někým domluvíme a schováme k němu auto, že i tak nám ho vyberou?

Ahoj, za posledné dva roky som prešiel cez Rumunsko krížom krážom celkom 4 x. Cestou na dovolenku do Bulharska a nazad. Šiel som vždy inou trasou, aby som videl čo najviac. Žijem v Liptovskom Mikuláši, aj keď nie som rodák z Liptova. Učarovaly mi hory. Ale keď som videl rumunské Karpaty, bolo to, ako Vysoké a Nízke Tatry pred 30. rokmi. Veľmi som bol prekvapený aj z miestnych ľudí. Aj keď medzi nami bola riadna rečová bariéra (anglicky vedeli zväčša skôr deti a mladí ľudia, a rusky nevedel nikto ). Na ich adresu musím povedať, že boli maximálne ústretoví a ochotný pomôcť. Bol som príjemne prekvapený a myslím si, že kriminalita tam je zrovnateľná so Slovenskom, alebo Českom. Prajem Ti príjemnú dovolenku.

[amigo]

Jak kde. Ve vysokych horach nad hranici lesa se prirozene nevyskytuji a mistni zver na ne neni zvykla. Ta je tam narozdil od nas doma a bylo by dobre na to brat ohled. Pokud vim, tak v Rakousku je vstup se psy zakazan do vnitrnich zon alpskych NP a do vnejsich minimalne nedoporucen. Ono se tam ani v horskych vesnicich moc psu nenajde. V italskem NP Grand Paradiso je vstup se psy zakazan uz v udolich (~ 1500 m n.m.). Jsou tam velke cedule a pry i velke pokuty. Prave kvuli mistni zveri.

pokud je to místně upraveno vyhláškou nebo nařízením, pak bych to neřešil a bral jako hotovou věc.
na stranu druhou jsem v kamnických alpách potkal místního planince se psem při cestě z grintovce

[Dasa]

Ahojky,

moc Vám všem děkuji za informace a zkušennosti! Georgovi ještě navíc za úžasné podbrobné info, který se nám budou hodit Ces Vlak co veze auta? Tak to mě vůbec nenapadlo Určitě se zeptám!

Včera jsem tak předběžně koukala na vzdálenosti v km... a překvapilo mě, že z domu v ČR do nějakého toho výchozího místa je to jenom cca o 300 km více než z hor pak k moři.. tak jsem si říkala, jestli se mi k tomu moři teda vůbec chce... já mám moře moc ráda - to zase jo! Vyzařuje na mě takovou pohody a atmosféru a už jsem u něho nějaký ten rok nebyla... do moře lezu jenom se šnorchlem, mám ráda rybičky, útesy a tak... a podle fotek se mi nějak to rumunské moře nelíbí... tak jsem včera přítelovi narvhla, jestli se na něj nevykašlem.... jet přes 600 km k moři, který ani není pěkný... Jenže on zase moře chce... Tak nás napadla asi trochu šílená varianta.. zpátky jet přes Černou Horu a 3-4 dny pobejt u moře... já vím, je to trochu střelený

[george1]

To ale vůbec není šílený. Rozhodně by byl víc spokojený u moře v Černé Hoře než v Rumunsku. Když se vykašlete na kláštery v Bukovině, tak můžete jet z Rodny rovnou do Banátu a potom do Černé hory. Kousek od Rovenska je je přechod do Srbska a přes Beograd dojedete do Černé hory. Rezervujte si na to ale 2 dny a určitě doporučuju objet Skadarské jezero kolem dokola přes Skadar, tedy strávit 4-5 hodin v Albánii. Vstupní polatek Češi neplatí, takže proč ne.

[ketrin]

Konečně jsem našla vlákno o pochodování se psama a rovnou se zeptám, zda někdo šel se psem korsickou GR 20?? Resp. se psem takové váhové kategorie, že ho nelze v případě potřeby přenést - např.na Mt.Cintu jsme viděli Frantíka s nějakým menším ohařem, a ten ho v jednom místě vzal na záda jako dítě a pes se ho držel packama okolo krku
Plánujeme GR20 na příští rok s labradorkou (cca 26 kg) a mám trošku obavy z Cirque de la Solitude, a hlavně z visutého mostu u chaty Carozzu, kde předpokládám, že se bude asi bát to přejít. Asi začnem na cvičáku trénovat výšky - žebřík apod.
2 Dasa: my jezdíme do Alp (Südtirol) se psy už řadu let a bez problémů, dají se najít lokality kde těch lidí během celodenní túry člověk potká max.10 a to i v červenci, a např.během 3denního treku loni v září jsme kromě personálu na chatách potkali 3 lidi

[Falka]

ketrin
Prosím tě, jaké máš obecně zkušenosti se psy na Korsice? Plánujeme se tam letos podívat, a chci sebou vzít střední kníračku. Asi bychom to brali víc pohodově, takže jen jednodenní (max. dvoudenní) výletíky po horách. Jak moc je tam v září horko? Není to pro psa spíš utrpení? Má se po cestě kde zchladit atd.? Můžou tam být navolno (samozřejmě pokud neloví atd.)? Předpokládám, že pár dní bysme byli i u moře, je problém se psy na pláži?
Už nějakou dobu nemůžu tyhle info nikde sehnat, nejlepší jsou zkušenosti někoho, kdo už tam takhle byl.... předem díky za odpověď.

[Arborius]

...se psem takové váhové kategorie, že ho nelze v případě potřeby přenést ...s labradorkou (cca 26 kg) a mám trošku obavy...

Hele, ja mam krizenku csv x am, ma podle rocniho obdobi 40 kg a vic a kdyz je nekde potreba, normalne ji nosim. Za krkem, predni i zadni nohy kazdy z jiny strany dolu na prsa (jako salu). Jde spis o to, aby pes byl zvyklej a nekde na blbym miste (treba ten vysutej most) ti nezacal jancit, to je pak dost pruser. Takze urcite dopredu trenovat. Dal bych fotku, ale ted ji nedohledam, tak kdyztak dodatecne.

[Ježo]

... ti nezacal jancit, to je pak dost pruser.

Naprostý souhlas - viz. náš Cézar a bouřky. To bylo přemlouvání, než se uvolil dojít do bezpečí...

[ketrin]

Falka
Moc Ti neporadím, právě že na Korsice jsme psa nikdy neměli. To jsme ještě jezdili s dětma, teď jezdíme se psy do tyrolských Alp. Obecně ale v horách i na plážích jsme tam psů potkávali hodně, žádný problém. Jenom bych vybírala výletové trasy s ohledem na to, aby byla po cestě voda - v tom září už v těch horách může být dost sucho, ale možná že knírač nemá tolik potřebu se pořád kachnit ve vodě jako labradoři.
Arborius, to si asi netroufnem, spíš pro klid a pro případ nejvyšší nouze vezmu s sebou postroj a kus lana. Jsem spíš pro to aby pes šel po svých a mám zkušenost že překonají leccos co by člověk ani nevěřil, věřím jejich instinktům a pudu sebezáchovy

[jazzinka]

GR20 jsem šla vloni bez psa z jihu od Col de Bavella na Paglia Orbu, tak nevím, jak to vypadá na Monte cinto, ale co jsme šli my dá pes úplně bez problémů. Taky jsme tam potkali jedno čsv a borderu. Určitě se na Korsiku chci vrátit i se psem (mám čsv).

Piště sem své tipy dál! My se zrovna chystáme se dvěma psy na jih Norska, tak pak poreferuji.

[kropt]

Pozor - pes který prijede do Norska z kontinentální evropy musí projít několikaměsíční karanténou - prý kvůli vymícené vzteklině ve skandinavii. Nevím jak moc je tahle informace aktuální, ale před třemi lety to tak určitě bylo.

[ketrin]

pes který prijede do Norska z kontinentální evropy musí projít několikaměsíční karanténou

Myslím, že tohle už neplatí, přinejmenším teda vím o partě lidí z ČR, která zrovna někdy teď je v Norsku se psy, a určitě by je nikde v karanténě nenechávali
2 jazzinka - ta nejnáročnější místa jsou právě na severu, hned skoro od začátku tuším.
Jinak zrovna Mt.Cinto si nemyslím že by bylo nějak zvlášť exponované, my to dali v pohodě i s tehdy 10 letým nejmladším synem. Spíš to bylo docela dlouhé. Bylo tam jen jedno kratší místo kde se musely použít i ruce. Větší silný zdatný pes by to zvládl.

[Falka]

Díky moc za odpovědi. Mám k té Korsice ještě jeden dotaz - kdo jste tam byli - jak je to tam s toulavými psy nebo psy obecně? Je jich tam hodně? Řeším teď totiž ještě ten problém, že fenka nějak neodhárala v termínu, kdy měla, a dost se bojím, že začne akorát na tu dovolenou. Tak jak hodně velkej opruz bude jí tam uhlídat... Prostě když se daří, tak se daří... .

[Arborius]

...spíš pro klid a pro případ nejvyšší nouze vezmu s sebou postroj a kus lana. Jsem spíš pro to aby pes šel po svých a mám zkušenost že překonají leccos co by člověk ani nevěřil...

To samozrejme jo, ja reagoval spis na to, ze nejde unest tech 26 kilo. Tim popisovanym zpusobem totiz uneses daleko vic nez v naruci, jak si bezne lidi noseni psa predstavujou. Pro cloveka, co se psem cestuje jinam nez za roh do parku, se opravdu vyplati to nacvicit, nikdy nevis, kdy to budes potrebovat, co se muze stat. Pes muze mit uraz, ustkne ho zmije, poboda roj vcel a jde doslova o minuty... to nejsou vymysleny priklady - kamaradce stoupla cuba v lese na rozbity dno od pivni lahve tak blbe, ze si prefikla na noze slachy i tepnu, o ustknuti zmiji vim z jinyho fora a o tom, jak tezce muze o zivot bojovat pes pobodanej vcelama, by tu moh vypravet budo. A nemuseji to bejt jenom tyhle katastroficky scenare, vyuzil jsem to i treba pro vysazeni (vyneseni) psa na prespani na senik nebo na korbu nakladaku pri stopu.

[ketrin]

Falka, no těch psů je tam tak nějak normálně, asi jako u nás, záleží taky kde se zrovna budete pohybovat, v těch horách jsme jich většinou potkali pár za den s turisty, čili ti byli pod kontrolou, často i na vodítku. Ve vesničkách se místní psi pohybují navolno a většinou jsou velice přátelští a bezproblémoví. A k háravce budou ještě přátelštější! Toulaví psi ve smyslu např.těch afrických, tam myslím nejsou.
Arborius - jasně, máš pravdu, těch 26 kg by se snad ještě ňák dalo, ale máme i 38 kg psa (bereme je do těch hor různě na střídačku) a to už nevím co by na to přenášení řekly moje záda

[ketrin]

Oživuji toto téma a hodím sem tip na pěkný výletík po jižním Tyrolsku - předevčírem jsme se vrátili:
1.den - přejezd CZ - Mnichov - Innsbruck - Brenner - Maiern (Ridnautal) - zde zanecháno auto, výstup k chatě Teplitzhütte - nocleh. Pes smí do lokálu, ale ne nahoru do noclehárny, takže mu byl přidělen docela příjemný prostorný dřevník s oknem, kde přespal.
2.den - Teplitzhütte - Schneeberg - Hochfirst (penzion) - nocleh, ubytování psa bez problémů.
3.den - Hochfirst - Seebertal - Rauhjoch - bivak asi na půli cesty mezi sedlem Rauhjoch a chatou Zwickauerhütte.
4.den - bivak - Zwickauerhütte - Stettinerhütte - nocleh, opět pes smí do lokálu ale ne nahoru do ubytovny, takže nás ubytovali v dřevěném domku pod hlavní budovou (Winterschutzhütte).
5.den - Stettinerhütte - Pfelders - Pill, statek Bruggstein - nocleh, skromný malý rodinný penzionek, ubytování psa bez problémů.
6.den - Bruggstein - Moos - Rabenstein - Schneeberghütte, nocleh, ubytování psa bez problémů.
7.den - Schneeberghütte - Maiern, odjezd.
Celkem stoupání 7080 m, klesání 6180 m, 108 km. Málo lidí, pěkná trasa s možností aktuálně dle počasí měnit plány (původně jsme měli zařazenou ještě etapu na chatu Becherhaus, ale kvůli počasí to nešlo). Většina chat už v nadcházejících týdnech (do půlky října) zavírá, někde byl už teď sníh, takže aktuální to bude zase až někdy od června příštího roku.

[Falka]

Tak já bych sem mohla přihodit, jak to nakonec dopadlo - nedávno jsme se vrátili z té Korsiky. Fenka nakonec nehárala, takže tohle v pohodě. Ale myslím si, že by to relativně v pohodě bylo, i kdyby hárala. Opravdu jsme psů potkali málo, buď v horách, kde byli pod kontrolou majitelů, nebo na pláži - taky pod kontrolou, a možná tak 2x k nám přiběhl ve vesnici nebo u moře pes, o kterém jsme nevěděli, komu patří (ale choval se přátelsky a čubina se s ním aspoň proběhla ). Takže v poho. Bála jsem se horka, ale fenka se po pár dnech celkem aklimatizovala a zvládala to dobře. V horách v nižších polohách vedro teda celkem bylo, ve vyšších už ani moc ne, dost tam fučí, a navíc jsme vždy byli někde, kde byla voda, takže se tam dalo zchladit (lidi i psi ). Výlety v horách pro nás moc fajn, i fena všechno zvládla, ale nejsem si jistá, jestli to pro ní bylo úplný terno - přece jen pohyb po suti a obrovských šutrech je pro ní dost náročný, celej den jen přeskakuje kameny - prostě není to pro ní klasická procházka. Místy jsme ji museli i někam vytahovat, a tam jsem si fakt říkala, jak tam lidi dostali ty fakt velké psy (moje fena váží tak 15kg, takže to je pohoda, ale labrador atd. - ale taky je tam asi nějak dostali, pak jsme je potkali nahoře ).
Teď uvažujeme o GR20 příští rok, páč se nám tam fakt moc líbilo. Ale protože sme lazaři, celou bychom jí asi nedali, chtěli bychom zkusit aspoň půlku. Od severu nebo jihu do Vizzavony, a pak se vrátit někam vlakem k autu a pár dní být třeba ještě u moře. Řešíme, která část by byla lepší. Mě by se víc líbila ta severní, ale zase na tu jižní bychom asi mohli vzít zas i čubinu, na tu severní bych jí asi sebou netáhla, bylo by to pro ní moc náročný (i když nepochybuju, že by to zvládla, po tom, co předváděla teď ). Co myslíte??

[ketrin]

A kde jste teda přesně byli??
My chceme jít GR20 příští rok určitě. Právě pořád přemýšlím, jestli vzít fenu, která sice není ještě tak zkušená jako pes a občas má problém něco vylézt, co on vůbec neřeší, ale zase je menší a lehčí a tudíž s ní bude snazší manipulace.

[Falka]

Byli jsme na západě v Cargése a dělali jednodenní výlety - např. Spelunca (ta úplně v pohodě i se psem), Calanche, jezera Melo a Capitello - tam to bylo už pro psa trochu náročnější. Moje fenka je teda docela malá, takže občas prostě někam nevyskočí, ale je zato obratná a šikovná, většinou neměla problémy tam, kde už jsem nějaké čekala, a taky je výhoda, že je lehká. Je teda fakt, že s ní dělám záchranařinu, takže na pohyb po suti je docela zvyklá a možná by jiný pes měl trošku větší problémy.
Jinak ti asi moc neporadím, GR20 jsme nešli, takže nevím, jak většina trasy vypadá. Ale přijde mi skoro nejdůležitější, jak pes spolupracuje a nechá sebou manipulovat, možná důležitější než kolik váží. Kdyby nebyla moje čubina zvyklá a ovladatelná, možná bychom někde měli problémy. Ale viděla jsem tam fakt i lidi s velkými psy, kteří mohli mít třeba 35 a více kilo a taky se tam dostali. Ale třeba konkrétně ten labrouš vypadal dost zničeně, bylo mu vedro, a přece jen pro takového psa to není sranda, je na to dost těžký.