Dolomity, italské alpy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Dolomity, italské alpy
od ratel » pon kvě 15, 2023 19:46
Ale třeba Prager See si v sezoně radši nechci představit. Před 5 lety 1. května při návratu zpod Seekofel s lyzema tam nebyla ani noha. Prostě to chce správný čas a místo. A Asiati v autobusech většinou daleko nedojdou.
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Dolomity, italské alpy
od mike » pon kvě 15, 2023 20:22
ratel píše:A Asiati v autobusech většinou daleko nedojdou.
Kdyz jsem se naposled stavoval na chate v Grand Paradisu, tak mne prekvapilo, ze tam bylo vic Asiatu (v perovkach), co se druhy den chystali na vrchol. S mistnimi guidy, on je to sice chodak, ale pres 4k. Jezdim tam od roku 2008, na te chate i dalsi podobne popularni jsem byl uz nekolikrat a nikdy jsem nic podobneho nepotkal. Doba se meni...
apuka píše:S tim spanim venku se netes - obavam se, ze na to taky dojde. Z techto lidi totiz mistni nemaji vubec nic, mistni dane neplati, zato alespon castecne vyuzivaji to, na co ty dane jdou.
To je zas tve typicke straseni. Neni pravda, ze z nich nic nemaji, ja treba na konci a nekdy i na zacatku prespim v hotelu, dam si jidlo v restauraci a neco koupim v obchode. Ale hlavne, v nicem neprekazeji a Taliani resi jen to, co jim prerusta pres hlavu. Pres hlavu jim prerostli mastnaci a proto je resi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49594
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Dolomity, italské alpy
od apuka » úte kvě 16, 2023 8:15
Ja jsem ale mel na mysli typicky cesky zpusob, jak bylo napsano i tady:mike píše: Neni pravda, ze z nich nic nemaji, ja treba...
Toto je citat pouze o zpusobu, neni o konkretni osobe, kdo to napsal; je to myslene na ty, co toto delaji s vlastnim stanem a vlastnim varenim
Auto někde odstavíme a jdeme nahoru a po 7-10 dnech sejdeme dolu (- a jedou domu /moje poznamka/)
Z techto lidi fakt nic nemaji, ti jen vyuzivaji to, na co se casto pouzivaji ty mistni taxy - napr. parkoviste. A ano, uz jsem - v Rakousku - nekolikrat zaslechl mistni lidi (z radnice, infocenter, ...), jak se mezi sebou bavili nebo narazil na stiznosti v tisku. Podobne nemaji v lasce jednodenni turisty, kteri rano prijedou autem, zaparkuji nekde zdarma, vylezou nekam, slezou dolu a jedou domu. Nikde si nic nedaji, ani parkoviste neplati.
Jinou otazkou je, samozrejme, jestli jejich pohled na idealniho turistu, ktereho nejvice vitaji je spravny. Tj. ten, kdo tam prijede, ubytuje se v luxusnim hotelu s plnou penzi, dopoledne si zajde nekam lanovkou nebo na nejakou atrakci, tam necha penize, odpoledne si zajde do fitka nebo na plovarnu, tam necha penize, nakoupi v mistnich obchodech spoustu suveniru a mistnich specialit, obcas si pujci v mistnich pujcovnach kolo, jednou si pro celou rodinu objedna horskeho vodce, ktery je vytahne na mistni atraktivni kopec (nekdy se znackou na 3 hod pomerne pohodove tury od centra obce), zucastni se nekolika organizovanych akci na mistni farmy nebo jine akce infocenter (a zaplati za to).
Bo takovych je tam hoodne, casto - trochu prenesene . ani netusi, ze jsou v horach, vyjdou lanovkou na vyhlidkovy kopec, ale na vyhled se ani nekoukaji, jen si udelaji selfie, hodi to na socsite a zacnou se zajimat, co dobreho maji v restauraci vedle horni stanice lanovky
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Dolomity, italské alpy
od ketrin » úte kvě 16, 2023 9:18
ketrin píše:
Auto někde odstavíme a jdeme nahoru a po 7-10 dnech sejdeme dolu (- a jedou domu /moje poznamka/)
Z techto lidi fakt nic nemaji, ti jen vyuzivaji to, na co se casto pouzivaji ty mistni taxy - napr. parkoviste.
Prosím?? Psala jsem o trekách od chaty k chatě, což není úplně levná záležitost. Spaní v lágru na chatě CAI/AVS s polopenzí už dnes přijde na 50-60 eur/osobu/noc. Někde platíš extra ještě sprchu apod. Rádi to zaplatíme, protože jsme vděční, že ty chaty jsou a fungujou a v 99% tam i výborně vaří. My staří už jsme si na to vydělali, takže bez problému. Platit za parkování už je na většině míst taky samozřejmé, týden odstavené auto přijde cca na 30éček. Takže proti apukovým nařčením bych se docela ohradila.
- ketrin
- účastník
- Příspěvky: 505
- Registrován: stř dub 29, 2009 5:08
- Bydliště: Liberecko
Re: Dolomity, italské alpy
od apuka » úte kvě 16, 2023 9:47
Ja na mistech. kam v Alpach chodim, casto vidim nekolik dnu odstavena auta s ceskou (a slovenskou) RZ na mistech, kde se neplati (typicky priklad je male parkovistatko vedle lanovky a placeneho parkoviste ve Ventu, ale podobne to bylo i na nekolika mistech v Jiznim Tyrolsku) a vidim, ze se lidi z nich jdou se stany, spacakem a varicem "nekam nahoru". Vetsinou uplne mimo chat. I tady na OF je dost podobnych akci popsanych, nekdy s autem, nekdy s verejnou dopravou.
Ale abys nemyslela - na chatach se (alespon v A, nevim, jak je to v I, mam ale dojem, ze stejne) neplati mistni dan, co zaplatis za samotne ubytovani, jde Alpenvereinu (krome soukromych chat), mistnim jde jedine neco ze surovin na polopenzi, pokud ji mate a pokud se v tech krajinach neco z dani z prijmu se odvede do mista podnikani. Taky maji chaty (zase alespon v A) casto svoje vlastni parkoviste, kde se vetsinou neplati.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Dolomity, italské alpy
od ketrin » úte kvě 16, 2023 11:59
- ketrin
- účastník
- Příspěvky: 505
- Registrován: stř dub 29, 2009 5:08
- Bydliště: Liberecko
Re: Dolomity, italské alpy
od apuka » úte kvě 16, 2023 15:32
Znova zopakuji, v prvni rade pisu o tech, co se vyberou autem, to nekde odstavi bokem (mimo placeneho parkoviste - nebo napr. vyuziji nocni "uzavery" a vyjedou po zakazu po placene silnici "zdarma" -napr. na Grossglockner HAStrasse), vezmou si stan a potraviny z domu, tam si trekuji tyden-dva, slezou dolu a odjedou domu. Zadne chaty, almy, farmy.
O tom uz ani nepisu, ze zrovna tito casto porusuji zakazy stanovani (ne, ani v Alpach neni vsude povolene), zakaz pouzivani otevreneho ohne, tj. veskerych plynovych/benzinovych/lihovych varicu (to plati skoro vsude), atd. Tj. i kdyz jsou "upravena pravidla", jen ne kazdy je dodrzuje.
Kdyz reknu, ze vetsina alpskych narodnich parku v A i I ma svoje pravidla, kde
- je zakaz stanovani i bivakovani (mimo nouzoveho, tj. uplne neplanovaneho)
- je zakaz pouzivani varicu a otevreneho ohne
- mimo horolezectvi se nema pohybovat mimo znacenych stezek
stejne tak, ze napr. v Rakousku ve velke, nejspise vetsi (nechci se hadat o par kilometru ctverecnich) casti Alp je stanovani/bivakovani (krome stjne vyjimky jako vyse) obecne bud zakazano nebo alespon vyrazne omezeno (to je v celem state), tak vetsina Cechu kouka na mne jako na blazna. Pricemz to tak je, da se to najit - u nekterych oblasti lehce, jinde ponekud hur, ale na miste jsou cedule, kde to vsechno je uvedene. Jen neni tam vzdy napsane "zakaz", ale neco jako "zadame aby ne...", protoze jsou zvykli, ze takova forma staci a vysmeje se mi - pry to nikomu nevadi, nikdo to nepostihuje, tak to pravda asi neni. Ale v dokumentech je to jasne napsane a mistnim to casto fakt docela vadi - a nejenom kvuli penezum. A kvuli tomu se na nas z Cech casto koukaji trochu "divne".
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Dolomity, italské alpy
od mike » úte kvě 16, 2023 16:21
Jinak furt jak kolovratek pri libovolne prilezitosti. Realita je uplne jinde. Mozna existuje par takovych lidi, kteri v cilove zemi neutrati ani Euro a jen vyuzivaji mistni infrastrukturu, ale je to IMO naprosto marginalni zalezitost. Jak uz jsem psal, Taliani jsou salamisti a resi jen to, co je zrovna pali a to tohle fakt neni. Osobne jsem se nikdy nesetkal s tim, ze by se na mne v Italii nebo Rakousku koukali divne i kdyz vedeli, odkud jsem a ze mam v planu stravit tyden v horach nadivoko. Prave naopak.
BTW, kdyby to Talianum vadilo, proc tam maji takovou sit bivaku a pristresku, ktere jsou urceny k prespani turistum, co travi vic dni v horach? Uz jsem spal na desitkach takovych. Na nekterych jsou i kasicky, do kterych slusny clovek tech 5 Euro nebo tak nejak hodi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49594
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Dolomity, italské alpy
od apuka » úte kvě 16, 2023 16:38
Miku, michas sem veci, ktere sem nepatri. O tom jsme uz diskutovali jinde, je to o tom, ze Italove nazyvaji bivakem neco jineho nez ty nouzove bivaky. Navic ja jsem psal o nouzovych bivacich, ktere nejsou v techto mistech ale kdyz si beze stanu si nekde "usteles" - jak jsi napr. Ty dal foto nedavno.mike píše:BTW, kdyby to Talianum vadilo, proc tam maji takovou sit bivaku a pristresku, ktere jsou urceny k prespani turistum, co travi vic dni v horach? Uz jsem spal na desitkach takovych. Na nekterych jsou i kasicky, do kterych slusny clovek tech 5 Euro nebo tak nejak hodi
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Dolomity, italské alpy
od mike » úte kvě 16, 2023 16:45
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49594
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Dolomity, italské alpy
od apuka » úte kvě 16, 2023 16:46
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49594
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Dolomity, italské alpy
od Lipon » úte kvě 16, 2023 19:31
Proč bych povinně měl nakupovat v místní krámu? To je snad na mě, jestli si vezmu konzervy s sebou nebo si koupím místní speck a brot mit butter.
Edit: upraveny překlepy z automatických oprav v telefonu.
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4937
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Dolomity, italské alpy
od ratel » úte kvě 16, 2023 20:15
apuka píše: A ze zasoby (casto nejenom potraviny) nakoupis v miste.
To jako chceš říct, že místní obchodníci se skládají na stavbu bivaku? To je dost divná myšlenka....
Realita je taková, že většina bivaku(všechny ve kterých jsem kdy spal) je postavena a spravována místním CAI nebo jiným turisticko- horolezeckým spolkem. Nikdo jiný na tom zájem nemá, ani kdyby si to Apuka stokrát přál.
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Dolomity, italské alpy
od mike » úte kvě 16, 2023 21:16
Ony jsou to zas apukovy vlhke sny o zakazech a buzeraci turistu, jeho oblibene tema Realne to nikdo moc neresi, protoze jde o marginalni zalezitost. Vetsina navstevniku jsou mastnaci, kteri se s tezkym baglem po horach tahat nebudou, naopak, ti chteji hotely, wellness, zazitkove pobyty... coz je to, co Taliany aktualne trapi a chteji resit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49594
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Dolomity, italské alpy
od oodoow » úte kvě 16, 2023 22:44
Lipon píše:Nevidím nic špatného na tom někam dojet, odstavit auto, jít na dvě nebo deset dní do kopců a pak zas jet zpátky.
Proč bych povinně měl nakupovat v místní krámu? To je snadné na mě, jestliže si vezmu konzervy s sebou nebo si koupím místní speck a brot mit butter.
Přesně tak, co je komu po tom, kde si co koupím. Prostě služby mají být takové, aby tam lidi ti peníze nechali dobrovolně a rádi. Pokud takové nejsou tak sorry jako.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3126
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Dolomity, italské alpy
od mike » úte kvě 16, 2023 22:50
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49594
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Dolomity, italské alpy
od Pavelsni » čtv kvě 18, 2023 15:43
- Pavelsni
- nováček
- Příspěvky: 104
- Registrován: čtv úno 1, 2018 19:49
Re: Dolomity, italské alpy
od apuka » pon kvě 22, 2023 20:24
Plus dalsi podobne prispevky.Lipon píše:Nevidím nic špatného na tom někam dojet, odstavit auto, jít na dva nebo deset dní do kopců a pak zas jet zpátky.
Proč bych povinně měl nakupovat v místní krámu? To je snad na mě, jestli si vezmu konzervy s sebou nebo si koupím místní speck a brot mit butter.
Nikdo tady nepsal, ze je na tom neco spatneho. Ja jsem psal o tom, ze se to mnohym mistnim na mnoha mistech moc nelibi. Ze proc?
U nas v kancelarskem komplexu v jidelni Sodexha chodilo docela dost lidi - vetsinou s kolegami - s krabickami vlastniho jidla. Vzali si tam tacek, pribor a talir(e), prendali na talir(e) sve jidlo, dali do mikrovlnky (je tam pro ty, kterim se zda, ze je nabizene jidlo malo horke) to ohrat a potom si sedli ke stolu a snedli. Spinave veci dali na prislusne misto pro spinave nadobi po obede. Sodexo po case vydalo zakaz konzumace vlastniho jidla a lidi s nim jednoduse vyhazovali z jidelny. Divi se tomu jejich postoji a postupu nekdo?
V nasem pripade v jiste oblasti Alp mistni lide, zastupitelstva, spolky, organizace, stat, atd. za penize mistnich lidi se stara o infrastrukturu, o vybaveni pro turisty a turistiku (sem patri i ty pristresky a bivaky - ano prispivaji na to i mistni samospravy a spolky, v podstate bez nich by se to ani nedalo realizovat, patri sem ale i turisticke chodniky, dokonce i vetsina te prirody patri nekomu mistnimu nebo alespon statu), ... Ted jsem prijdou (vetsinou) Cesi, odstavi si nekde (neplacene) auto, vezmou si sve z domu prinesene veci, uziji si tu vybudovanou infrastrukturu a vybaveni, sejdou dolu a zase odejdou - bez jedineho zanechaneho centu. Vidite tam nejakou podobnost s tou jidelnou a lidma s vlastnim jidlem??? Pokud ano, je jeste stale divne, ze se to mistnim ne moc libi?
Pokud se nekde rozhodnou toto zmenit a napr. budou chtit za pobyt tam i v takovem pripade neco platit, tak potom muzete nadavat, muze se Vam to nelibit - ale, jak uz mike psal, je to jejich prostor, oni si urcuji pravidla. Vy mate moznost se tomu prizpusobit nebo tam nejezdit. Nebo tam jezdit a porusovat pravidla - ale s vedomim, ze pripadne nasledky si budete muset nest. (A bohuzel se muze stat, ze nasledky budou muset nest i ti, co se tak nechovali.)
O toto a o nic jineho nejde.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Dolomity, italské alpy
od Kuba Turek » pon kvě 22, 2023 21:58
Pavelsni píše:Máte někdo zkušenosti s turistickým přechodem Brenty (bez ferrat)?
Brenta bez ferát se přejít nedá.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Dolomity, italské alpy
od skutrjohny » pon čer 12, 2023 11:45
mam takovy konkretni dotaz:
https://mapy.cz/s/pefedotava
myslite, ze tato trasa je schudna natezko a bez jakehokoliv jisticiho vybaveni? budu mit na to 4 cele dny a dle grafiky to vypada "bezne", "turisticky" - zadne lezeni, ale nevim jak mapy.cz pro italske trasy lzou.
chci spat venku pod tarpem. v tech prirodnich parcich to nebude problem?
100km na 4 dny je asi dost. v planu to mam upravit az za pochodu dle sil a pocasi
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Dolomity, italské alpy
od oodoow » pon čer 12, 2023 13:55
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3126
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Dolomity, italské alpy
od booze » pon čer 12, 2023 14:49
Teď je tam dost sněhu a sraček. Minulý týden sněžilo. Je to na macky a cepín, plus tahání batohu, protože pod previsem je moc sněhu a nevlezes se tam.
Na spaní mimo zapomeň jsou tam ted dost financove a lítají i vrtulníky, kteří hledají inženýry z Afriky.
Uprav si trasu na hřeben máš to z kopce dokonce usetris síly.
Za 4 dny to nedáš.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8317
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Dolomity, italské alpy
od skutrjohny » pon čer 12, 2023 18:14
chystam se tam az za 2 tydny. jako alternativu mam Karnske Alpy a jejich hreben.
jinak s tim nocovanim jste me prekvapili. vsude ctu, ze Italove jsou v tomhle benevolentni a neresi to. a co jsem cetl nejake deniky od lidi, co sli nekterou Alta Viu, tak tam tak bezne spali..
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Dolomity, italské alpy
od mike » pon čer 12, 2023 22:04
Za 4 dny to nedas. V Dolomitech a natezko nemuzes pocitat 25 km na den s 1500 m prevyseni podle mapy.cz (realne je vetsi). Pokud teda nejsi terminator. Rozumne je tak 15 km na den. Schvalne jsem se kouknul, kdyz jsem sel pred lety Alta Via 4 na usek mezi chatama Auronzo a Salvio, jelikoz ho tam taky mas. Je to 4.7 km a sel jsem to 3 a ctvrt hodiny. Protoze je clenity, jsou tam zebriky a jistene useky italske kvality, takze to sice jde jit bez jisteni, ale fakt to neni rychle. A takovych tam budes mit vic.
No a jit v Dolomitech podle mapy.cz je taky skvely napad... Mapy Tabacco 1:25000. Jsou i v elektronicke verzi, maji svou aplikaci.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49594
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Dolomity, italské alpy
od skutrjohny » úte čer 13, 2023 7:50
pustim se tedy do Karnskych. kolikrat je lepsi se na hezke kopce divat nez na ne lezt
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Dolomity, italské alpy
od mike » úte čer 13, 2023 17:34
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49594
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Dolomity, italské alpy
od apuka » úte čer 13, 2023 19:58
Ja se taky chystam za cca 2 tydny do nizsich Alp, ale i tam se trochu snehu obavam. Kamery jeste ukazuji vice, nez se mi libi a nejsem si jisty, ze to sleze.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16717
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Dolomity, italské alpy
od Olchor » stř čer 14, 2023 6:12
Údolím Gailu vede železnice,snad by s návratem nemusel být problém, když vybereš správný úsek.
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1016
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: Dolomity, italské alpy
od skutrjohny » stř čer 14, 2023 8:26
jinak jeste mam jeden okruh v planu jako alternativu
https://mapy.cz/s/febonosuhe
a pro tuto oblast ted rad sleduji tuto webku, kde jde krasne videt, jak to sleza:)
https://www.bergfex.com/planneralm/webcams/c16585/
ale to uz nejsem v Dolomitech a jsem tu out:)
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště