Rakousko - tipy na zimni vystupy

pokec o cestování, jednotlivých zemích a tak

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod Blazinek » pon led 15, 2024 15:05

Ahoj.

Jsem zkušený letní turista, ale se zimními vyslapy nemám moc zkušenosti. Poradil by mi někdo na start nějaký lehčí výstup v Rakousku? Ideálně pouze na mačky, cepiny ale bez jištění. Někdo mi doporučoval Grose Priel. Mate zkušenosti? Náročnost? Budu rad za vaše tipy.
Blazinek
nováček
nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned led 7, 2024 14:36

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod apuka » pon led 15, 2024 18:45

Pokud chces opravdu dobrou radu, tak se v prvni rade prihlas na nejaky kurz zimni turistiky/lavinovy kurz. Naucis se tam neco o snehu, jeho podobach a vlastnostech, o odhadovani rizik, delani/vyhodnocovani snehovych profilu a pod. Pri alpskych zimnich vystupech se Ti to bude hodit. Jeste krome macek a cepinu si koupit minimalne lopatu a snehovou pilku (alespon jednu na skupinu). Pokud ale nepujdes sam nebo pujdes do oblasti, kde chodi vice lidi, tak i sondu a lavinovy pipak - muze Ti nebo nekomu jinemu zachranit zivot.
Potom by sis mel naucene poradne vyzkouset a zimni "vystupy" si pekne natrenovat v CZ a SK horach. Az potom zacit studovat popisy jednotlivych tur, predpovede meteorologicke, lavinove, atd. a vybrat se nekam.

Jinak alfou a omegou vseho jsou aktualni snehove a meteorologicke podminky. Napr. Na Gr. Priel se rel. chodi i pesky - kdyz je dobry ztrvdly firn, ktery drzi. A kdyz je otevrena chata, odkud a kam se vychazi/ prichazi. Zdola z parkoviste to dat primo je velka makacka i v lete z obou smeru v zime vice-mene silenost. Ale kdyz napadne/nafouka metr prasanu asi netouzis mnoho hodin delat sam sobe stopu po bricho zapadlyve snehu - taky by se nikdo nemusel az do jara dozvedet o Tvem hrdinstvi...

Jinak prazaklad bezpecneho pohybu je stritne drzet hrebene, zadny traverzy, pozor ne preveje, pryc od nich a taky zpod nich, i kdyz jsou stovky metru nad Tebou,. Ale ad urovni lesa resp. pri traverzech hlavne zlabu i v lese uplne prioritne se drzet lavinovych vystrah. S tim, ze 4-ka znamena vyhradne jen po hrebeni a jen kdyz dokazu situaci posoudit, 3-ka neni stredni stupen ale prakticky velke nebezpecik a do re vedet, ze pomerne velke procento obeti lavin se zabije za dvojky... Navic vyhlaseny stupen je ocekavany neco jako prumerny v oblasti, je Tvoji zodpovednosti si konkretni situaci na konkretnim miste a case vyhodnotit sam.

Jo, najdes par proflaknutych mist,vetsinou kolem lanovek nebo lehce pristupnych parkovist, u nekterych v zime funkcnich chat kde je par pesich cest a kam se i trochu chodi -namatkou blizko CR nektere stezky na Schneeberg, Dachstein, neco i kolem Ankogelu..., lavinova vybava se alemuze hodit i tam. Ve vetsine stredisek znamena zimni pesi turistika chozeni po zrolbovanych sirokych cestach na bezpecnych mistech, malokdy na nejaky rchol. Pokud se nekam pres udoli a na kopce jde, tak v drtive vetsine na skialpech - i kvuli bezpecnosti. Nebo minimalne na sneznicich.

Vem to tak, ze je nas tacy docela dost, o mame na hozene v "nezimnich" Alpach tisice kilometru ale v zime tam radeji nejezdime, teda alespon ne jako pesaci. Zimni podminky jsme tam ale zazili - i v lete - a ne vzdy to pro kazdeho skoncilo dobre.

Jo - az si koupis macky a hlavne cepin, tak se sakra dobre nauc, jak to pouzit, hlavne ten cepin na brzdeni. To musi byt automaticke, jink je pruser.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod apuka » pon led 15, 2024 18:55

Jo, na zaklade Tve shanky po sade cepinu pro zacinajiciho lezce tak na zimni turistiku radeji zapomen na lezecky cepin, potrebujes dobry turisticky.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod mitau » pon led 15, 2024 20:58

Mozna trochu napis, s cim mas zkusenosti, co hledas atd.

Par mych osobnich nazoru (s kterymi treba ne vsichni budou souhlasit):
1) vse je o podminkach - stejna tura muze byt lehka a zvladnutelna na mackach (treba ted pred Silvestrem, kdy dlouho nesnezilo) nebo prakticky nemozna vzhledem k mnozstvi snehu
2) vzdalenosti v lete a v zime se hodne lisi - davej pozor na to, abys neprecenil, kolik toho ujdes
3) ja osobne do zimnich hor vzdy vyrazim s partakem - slysim druhy nazor, nejsem na reseni problematickych situaci sam, oba mame lavinovou vybavu (lopata, sonda, pipak)
4) letni a zimni cesty se obcas lisi - v lete traverzujes, ale v zime je bezpecnejsi to vzit horem pres hreben (a pozor na preveje). Je to mnohem vic o zkusenostech a spatne rozhodnuti te muze snadno stat ztracenou hodinu brozeni se snehem. V lete je navigace jednoducha - vetsinou jdes po ceste a ani na II teren nepotrebujes moc pripravy, v zime to chce mit dobre nastudovanou trasu a podle podminek se rozhodovat, kudy je to nejbezpecnejsi
5) pozor na elektroniku a rychle vybijeni baterek (sam jsem zazil vylet, kdy jsme kvuli kombinaci zimy, spatneho gps signalu a starsich mobilu nemohli mobil k navigaci pouzit)

Secteno a podtrzeno - najdi si v okoli nekoho, kdo uz v horach byl nebo ma alespon trochu vic zkusenosti nez ty. Minimalne ten inzerat na nakup cepinu ve me nevzbuzuje uplne duveru, ze bys presne vedel, co chces.

(Mozna te az moc desim. Kdyz zacnes na nejakych ceskych horach/nizkych Alpach, ktere se skoro podobaji ceskym horam, tak to treba pujde. Ale jakmile jde o neco trochu vyssiho, tak bych si daval pozor na podminky. A na Grosser Priel bych solo v zime tedy nesel. V lete si klidne zabehnu 50km ruzne po Dachsteinu, jsem ochotny chodit III useky bez jisteni. Ale ze zimnich hor mam respekt a i s nim jsme zrovna letos jednu turu otaceli a dost mozna jsem se diky tomu vyhnul omrzlinam.)
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
mitau
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1215
Registrován: ned říj 9, 2011 10:56

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod booze » úte led 16, 2024 11:59

Schneeberg, Rax, Hochschwab, Totesgebirge
Heukuppe je aktualne vyfoukana na led.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod apuka » úte led 16, 2024 17:31

@Booze: jo, to jsou ty ve vychodni casti Rak. Alp pristupnejsi oblasti, kde je par rozumnych stezek, ktere se daji i pesky absolvovat - za dobrych podminek.
booze píše:Heukuppe je aktualne vyfoukana na led.
A to je prave priklad na velice zradne podminky.

V mackach a v strmsich usecich rozhodne i s cepinem vetsinou bez vetsich problemu schudne - ale neni radno na nich zakopnout, uklouznout nebo spadnout ani na pomerne mirnejsim, zato dlouhem svahu, protoze ten pad muze lehce skoncit i smrti.
Prave pro toto jsem psal, ze pred pouzivanim macek a hlavne cepinu je treba se dobre naucit je pouzivat a taky cemu se vyvarovat (napr. kdyz uz klouzu, ani nahodou nenechat macky na nohou se zachytit zeme), brzdeni cepinem zautomatizovat. Jinak cepin, ale i macky se pri padu stanou hodne nebezpecnou zbrani.
Podobne podminky jsou casto i na ceskych a hlavne slovenskych horach - krkonose, Jeseniky, Beskydy, ..., Fatry, Tatry, ... Ted po Vanocich zase bylo ve V. Tatrach trochu podobne a napr. na prelomu roku 2015 bylo jeste o trochu hur (a hlavne jeste nebyly rozsirene ani nesmeky) umrelo hodne lidi na obou stranach Tater, v drtive vetsine uklouznutim na "sneholedu", bylo nespocet zraneni i na jedodussich, masove chozenych chodnicich. Coz muze poslouzit jako vystraha.

Jinak jo - konkretne Rax muze byt pomerne slusny na zimni chozeni po te nahorni "plosine" cca. mezi lanovkou a Heukuppe, kdyz se drzi na bezpecnych stezkach. Jen se jich treba drzet a vyhybat se (za odpovidajiciho snehu) obcasnym moznym lavinovym draham. Jen je taky treba davat bacha na mozne zafoukane prohlubne, kdyz neni dobre vyslapana stezka - vitr je mrcha a klidne za par desitek minut dokaze "zarovnat i nekolikametrovou prohluben, zahucet tam muze byt taky i o zivot.
Konec koncu - ve vsech vapencovych alpskych pohorich je toto - krome lavin - nejvetsi nebezpeci. V lete docela dobre videt, ze je par metru vedle stezky nejaka propadla "dira" (a kdo tam chodil v lete vi, ze v Toteskach na nekterych mistech jich ruzne hlubokych je celkem dost), za snehu vubec - a zrovna napr. v Toteskach "se traduje", ze uz docela dost lidi tam takto v zime zmizelo beze stopy, jejich tela se nikdy nenasla (co je na tom pravdy, netusim, ale o par pripadu, ze tam nekdo nekam zahucel jsem cetl u zachrannych akcich). I toto je jeden z duvodu, proc nechodit v zime po vyssich horach sam i ze proc je rozumne pouzivat dobre vychozene stezky...

@Blazinek: Jeste jedno obrovske nebezpeci tam ciha (ktere se taky obcas da "nacvicit" i u nas blizko civilizace) - mozna bila mlha. Zacne snezit nebo vitr viri snih a Ty nevidis nekdy ani na svoje nohy. Tj. za par kroku netusis kterym smerem jdes. Ne vzdy Ti musi pomoci ani navigace (napr. se vratit po vlastnich stopach), hlavne na mobilu - jednak viz upozorneni na necekane rychle vybijejni, co napla mitau a jednak GPS dokaze obcas podobne pocasi ponekud zblbnout a spolehat se na nej neda, v hrebenovych partiich s prevejama kazdy metr vedle muze znamenat bud vstup do lavinoveho terenu nebo odtrhnuti preveje a pad.

A posledni rada - chran si oci. Pokud je dobre svetlo, slunce, tak silnymi slunecnimi brylemi, ale pokud jemen snezi a pofukuje, i neustale narazy tech ledovych krystalu udelaji ocim problem. V extremu i nemoznost videni i silny zanet. Takze ja si uz ted beru sebou nejenom slunecne bryle ale i pruhledne nezatmene, nebo to muzes zmenit na zlute do mlhy.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod Blazinek » úte led 16, 2024 20:13

Chlapi díky všem za rady a tipy. Vím že mě máte asi trochu za blázna, ale mám v plánu se zkušenými borci jít v únoru na Ankogel a predtim Grose Priel. Proto jsem si chtěl něco před tím ošahat po vlastní ose. Lehčí výstupy s mačkama a cepínama. Proto su třeba rad za to doporučení v Raxech. Budu rad i za další tipy, kde jste třeba byli a bylo to relativně v pohodě.
Blazinek
nováček
nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned led 7, 2024 14:36

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod apuka » úte led 16, 2024 22:16

Ja jen doufam, ze ti "zkuseni borci" budou mit i dost vedomosti a rozumu a i dost zkusenosti na to, ze Te nebudou hnat ani na Ankogel, ani na Grosser Priel uplne zespod, ale (na Ankogel) alespon z lanovky a/nebo s prespanim na chate :twisted:.

Jinak v mackach a s cepinem (jednym, ne cepinama !!!) si muzes vystupy osahat i na Slovensku - napr. Stefanova - Horne diery - Tesna Rizna - Maly Rozsutec - Velky Rozsutec nebo (pokud to bude dobre vyslapane, jinak na to zapomen!) usti Ziarske doliny - Baranec - Smrek - Ziarske sedlo - Placlive - Ziarske sedlo - Ziarska chata - usti Z. doliny jsou uz docela narocne jednodenne tury, mozna az moc na zacatecnika, na osahani i lepsi nez vyslap na Heukuppe z Preinerwandu po normalce a zpet (a jinak Ti jako zacatecnikovi silne nedoporocuji).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod mike » stř led 17, 2024 3:19

Radej to zduraznim. Na turisticke vystupy, jako je treba Ankogel, je potreba jeden turisticky cepin. Lezecke cepiny jsou na lezeni a v lehcim terenu jsou spis na obtiz. Ten turisticky cepin je ovsem potreba umet ovladat, zasadni je brzdeni a to se clovek nauci jen cvicenim, cvicenim a jeste cvicenim. Pokud tam chces jet v unoru, tak je nejvyssi cas zacit a nacvicovat denne, tohle si clovek musi naprosto zautomatizovat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod apuka » úte úno 6, 2024 16:09

Blazinek píše:Chlapi díky všem za rady a tipy. Vím že mě máte asi trochu za blázna, ale mám v plánu se zkušenými borci jít v únoru na Ankogel a predtim Grose Priel. Proto jsem si chtěl něco před tím ošahat po vlastní ose. Lehčí výstupy s mačkama a cepínama.
Nevim, jestli jsi uz byl "neco osahat po vlastni ose", ale i na zaklade tohoto
apuka píše:alfou a omegou vseho jsou aktualni snehove a meteorologicke podminky
Te upozornuji na to, ze ted vice nez tyden bylo a jeste stale je v rak. Alpach hodne teple pocasi a to i v nejvyssich polohach.

Manzelka se synem ted byli na tri dny na skialpech v oblasti kolem Weisssee a u Kalse, vsechno kolem Grossglockneru.
Na Stubacher Sonnblicku od Weisssee v patek meli vynikajici podminky, teploty tesne kolem nuly, snih byl dobry - ale ta kotlina kolem Weisssee silne "drzi chlad". V sobotu na Boses Weibele (mapy.cz to maji jako Boses Weibl), kdyz presli tunelem k Matrai, po vyjezdu z Tauerntunelu meli v aute na teplomeru +16 stupnu... Rano, ve vysce cca 1500m... Pri vystupu a sestupu se od Kalsu celou cestu skoro az na vrchol docela dost propadavali - na lyzich!. Snih byl neskutecne mekky a propadavy. Kazdopadne ta "zla/rozlobena/spatna/zlomislna/uhranciva/dabelska zena" se nedala lehko :-).
V pondeli zase sli od Weisssee na druhou stranu na Hochreiser. Tam byla situace lepsi, ale taky na mnoha mistech zapadali do snehu i na lyzich.
To byly vsechno tritisicovky v oblasti Grossglockneru, kde je dost ledovcu a kde se chlad drzi vyrazne vice nez ve vetsine jinych oblasti - toto neplati na Boses Weibele.

Grosser Priel ma jen 2515m, je v teplejsi oblasti, jeste teplejsi nez kolem Boses Weibele. Nevim, ze ktere strany se tam chystate, ale si myslim, ze jeste nejakou dobu tam bude snih podobny jako pod B. Weibele. Ankogel je v podobne oblasti jako B. Weibele, 40 km na Vychod, jen je tam na severu trochu ledovcu.
Takze bych ted pesky ocekaval hodne tezky vystup, pokud nebude hodne silne vychozeno (to bych cekal spise na Ankogel od lanovky)... Ma se sice mirne ochladit, ale nic extra, neco nasnezit, ale nejspise se bude jeste tyden-dva, mozna i vice minimalne pod povrchem pri chuzi hodne borit. Idealne by bylo si vzit sneznice.

Pisu TI to jen proto, aby sis mohl uvedomit, jak se podminky mohou menit - pred dvema, dvema a pul tydny byl problem silne zledovately povrch, na kterem je tezke se udrzet a nauklouznout, ted zase tezky mekky a propadavy snih, ktery naopak muze drzet o sto sest :-).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod mike » úte úno 6, 2024 16:54

apuka píše:Kazdopadne ta "zla/rozlobena/spatna/zlomislna/uhranciva/dabelska zena" se nedala lehko :-)

Neni hezke se takto vyjadrovat o manzelce [-X :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod apuka » stř úno 7, 2024 12:52

Boses Weibele = "zla/rozlobena/spatna/zlomislna/uhranciva/dabelska zena" :evil:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Rakousko - tipy na zimni vystupy

Příspěvekod apuka » stř úno 7, 2024 12:58

Jinak jeste doplneni info oledne snehovych podminek v te oblast (vcera jsem konecne mohl delsi dobu mluvit s manzelkou, tak jsem se na to vyslovene ptal).

V tech vyssich (od kousek pod 3000m) a hlavne severne polozenych svazich i hrebenech je naopak hodne zledovatelo. Takze macky a cepin...
Vubec, kdyz si pomyslim - nejdrive par hodin zapadavat po nevimco, potom malou chvili normalni snih a hned na to vsechno v nejstrmejsich castech dokoncit prakticky na ledu... a cele naopak cestou dolu... to je snovy vylet. Jeste kdyby do toho vlezlo na nekterych strmejsich mistech trochu napadaneho noveho snehu na ten led, tj. idealni lavinove podminky.

Na druhe strane manzelka hodne chvalila, ze jinak bylo moc hezky s dalekymi vyhledy. Jen ze ji mrzelo, ze nemohla mit fotak - ale zrcadlovka by se ji do lavinoveho batohu uz nevesla.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34


Zpět na Pokec o cestování