Outdoor cestovka

[norman_64]

Jelikož se mi sešlo pár okolností (nebudu rozebírat) ---tak přemýšlím o dovolené s nějakou outdoorovou cestovkou (asi nejake kola)...
Dostali se mi do ruk katalogy od Kudrny, Nomadu a Poznání....ceny zhruba stejné...kterou byste mi doporučili? máte s některou zkušenosti? Osobně se nejvíc líbí takový sympatický rodinný přístup u Kudrny...
predem díkys za odpovedí...
jo a pls. ---snažte se mi z toho neudělat jedno velké OT !!!

[pavproch]

ref OT: Tomáš Marný.....

ref cestovka: kolega byl loni ve Francii na 10 dnů s nějakou cestovkou (myslím, že z Břeclavi nebo odkuto) a ohromně si jejich organizaci pochvaloval... mám se ho optat?

[pripluv]

He, tak v tom se moc neorientuju, snad jen:

Kudrna: snad první cestovka ve stylu, co se teď snaží dělat každej. Stréc pro ně dělá přes deset let průvodce. Všeho moc ovšem škodí, už jsem na ně slyšel taky něco ve zlým, měl jsem možnost je pozorovat pod Elbrusem, kde na mne v pohodě působili průvodci (stréc tam s nimi nebyl - pro objektivitu), pár členů jejich zájezdu mělo výhrady (asi proto, že si mysleli, že je na ten kopec vynesou, nebo co). To je ale na dýl a nechci to tady rozebírat!

Nomád: Někdejší Bivak, taky docela dobrej, Tata pro ně nějaký roky jezdil jako průvodce. Zase jsou slyšet ohlasy jak kladné, tak záporné )nezavděčíš se všem).

Poznání neznám. Pozitivně na mne působí cestovka Rajbas (řeším přes něj víza, pozvání a podobný prkotiny), jenom nevím, jestli dělá nějaký kola, nebo se pouze specializuje na cesty daleký a vysoký .

[pripluv]

Jo, tak Rajbas i kola ...

[norman_64]

@přípluv--thx

[Hafi]

Ja sem v dobe, kdy mě rodiče nějak nechtěli pouštět za hranice "jen tak" jezdil s Kudrnou (VHT Korsika a přípluvem zmíněný Kavkaz, dokonce i stejný rok, ale koukal sem na to a asi sme tam byli se zajezdem o mesic pozdeji). V ramci vybornych zkusenosti Kudrnu doporucuju-máma s nima byla několikrát na kolech (Sardinie,...) moje terénní babička myslim na Korsice, v Maroku a zrovna teď je v Mexiku:-) Nomáda neznám. S poznáním sem já nikdy nejel bábi s nima byla jednou v Norsku a já šel s ní k autobusu a takovej chaos a banda důchodců u autobusu, to sem nazažil. A i pruvodky ne uplne zmatena. A cyklo delaj jeste z Prahy Adventaura, ale ta ma myslim vyssi ceny nez Kudrna. Jinak na ten Kavkaz sme chteli jet puvodne s Rajbasem-dela tam pruvodce kamosky znamej (a potažmo i můj-ale viděl jsem ho asi jen dvakrát a pokaždý byl hodně nalitej ) Ale nakonec nam nesednul jejich termin-jeli o tyden driv, ale byli sme u Osmana ve stejným kempu, takže v podstatě 14 dní s nima a měl sem pocit, že to měli takový pohodovější partu lidí, ale to je loterie. Jinak ještě ke Kudrnovi, cyklo zajezdy delaj vetsinu s polopenzi a co rikala mama i babicka, tak vari VELMI chutně. Ale je to o to dražší, logicky. Ale je prej prijemny mit rano hotovou snidani a vecer nemuset varit po pijezdu do kempu a jen nastavit esus. Ja nevim, nikdy sem to nezkoušl, ale plánuju to zkusit někomu navrhnout aby mi na treku vařil

[tuso]

@Hafi: ty máš teda hodně akční rodinu

[pripluv]

Ještě teda Rajbas vs. Kudrna na Kavkaze: byl jsem tam první termín, a taky mi Rajbas připadal pohodovější. Ale jo, je to o lidech. Jinak ten jejich průvodce co tam byl, tak už není (nejen průvodce, ale živej, říkejme tomu lavina ).
Kudrna a vaření: prý doopravdy fajný, kamarádka pro ně občas vaří a když říkala, jakýma testama musela projít, tak dost drsný (vařili jste někdy někdo 60 litrů guláše? )

[Hafi]

@Hafi: ty máš teda hodně akční rodinu

se taky snažim....je vyhánět aby byl doma klid

[Hafi]

Ještě teda Rajbas vs. Kudrna na Kavkaze: byl jsem tam první termín, a taky mi Rajbas připadal pohodovější. Ale jo, je to o lidech. Jinak ten jejich průvodce co tam byl, tak už není (nejen průvodce, ale živej, říkejme tomu lavina ).
Kudrna a vaření: prý doopravdy fajný, kamarádka pro ně občas vaří a když říkala, jakýma testama musela projít, tak dost drsný (vařili jste někdy někdo 60 litrů guláše? )

Pruvodce kudrny nebo rajbase? Kdo? Jinak my ta jako pruvodce meli docela nánu-asi 40letá ženská, taková děsně starostlivá, až nepříjemně. Ale ty druhý dva, co tam byli, sou v poho. A ona už taky neni (pruvodkyně, živá asi jo). Ale třeba chalan, co byl na tý korsice byl fakt pohodář a btw teď je s bábi v tom mexiku (chudák průvodce )

[zitka]

co vím, tak zájezdy na kolech dělá i mundo - slyšela jsem na ně samý dobrý ohlasy, party mladých lidí,… ale mrkni na stránky, zas tak moc toho nepořádaj, spíš tak stylem: kamarádi neměli s kým jet, tak to dali dohromady…

[Hafi]

Jinak k tomu kavkazu-koukal sem do letosniho katalogu kudrny a zajezd hodne programove zmenili a vyrazne k lepsimu. nevim jak to ma ted Rajbas, ale puvodne to meli vsichni co tam jezdili v podstate hodne stejny. Zhruba tak to co sem si rikal, že by bylo zajimavy udelat, tak to presne udelali.
1) Zrusili dopravu busem a každý se tam má dostat sám (letadlem/vlakem)
2)vynechai některý treky a místo toho tam je dlouhý trek po ledovci OKOLO elbrusu
3) na konci je presun do bezingi a trek k bezingijské STĚNĚ a pod východní stěnu Šchary.

[pripluv]

1) Zrusili dopravu busem a každý se tam má dostat sám (letadlem/vlakem)
2)vynechai některý treky a místo toho tam je dlouhý trek po ledovci OKOLO elbrusu
3) na konci je presun do bezingi a trek k bezingijské STĚNĚ a pod východní stěnu Šchary.

Teď jsem to řešil, Kudrna a Rajbas jsou snad poslední dva, co to ještě dělaj, on už tam nikdo nechce ani průvodcovat, páč pod Elbrusem to je hnus komerční, pokuty už nejsou Malbora, ale 300 doláčů, no hotovo. Ale:
1) když už dojedu sám do Minerálek, tak bych ostatní řešil taky sám (faktem je, že ta cesta busem musí být hrozná, já jel vlakem, tak vím jen z doslechu)
2) na chození je toho hodně, variant ještě víc
3) Rajbas dělal přechod Kavkazu zvlášť, Bezingy v tom byly taky. To bych si chtěl jednou projít (ale asi to nechám na důchod, páč mám toho v programu ještě moc )

Ad průvodce: byl od Rajbasu, myslím, že se jmenoval Petr (ale jména brutálně zapomínám), když jsme byli na Elbruse tak dělal právě přechod a setkal jsem se s ním jen na dva dny. Moc víc o tom sám nevím...

[Hafi]

1) Zrusili dopravu busem a každý se tam má dostat sám (letadlem/vlakem)
2)vynechai některý treky a místo toho tam je dlouhý trek po ledovci OKOLO elbrusu
3) na konci je presun do bezingi a trek k bezingijské STĚNĚ a pod východní stěnu Šchary.

Teď jsem to řešil, Kudrna a Rajbas jsou snad poslední dva, co to ještě dělaj, on už tam nikdo nechce ani průvodcovat, páč pod Elbrusem to je hnus komerční, pokuty už nejsou Malbora, ale 300 doláčů, no hotovo. Ale:
1) když už dojedu sám do Minerálek, tak bych ostatní řešil taky sám (faktem je, že ta cesta busem musí být hrozná, já jel vlakem, tak vím jen z doslechu)
2) na chození je toho hodně, variant ještě víc
3) Rajbas dělal přechod Kavkazu zvlášť, Bezingy v tom byly taky. To bych si chtěl jednou projít (ale asi to nechám na důchod, páč mám toho v programu ještě moc )

Autobus-nebyl zas až taková krizovka, prostredni ze trech noci sme spali venku u jednoho jezera před kijevem a byla to karosa, takže narozdil od zahraničních šitů pohodlný rovný sedadla. Ale bylo to ovlivneny tim, že nas bylo asi jen tricet a tak kdyz sme se natahli do ulicky, na volny sedadla, atd, tak to šlo vydržet. Ale o vlaku jsme taky uvažovali, ale ptali sme se na cenu vlaku tady v praze a rekli nam ze vcetne povinych rezervaci,a td, to vyjde na 6-7tisic. Byli sme tri, ja bych to mel jen za ty rezevace, takže tak 2000. Ale ikdyby sme to rozdelili trema rovnym dilem, tak to bylo o hodne drazsi než sleva za nevyuziti dopravy. navic i spojeni se mi vubec nelibilo, pac v podstatě všechny varianty co mi našel IDOS skončili příjezdem do Charkova večer, odjezdem rano a na to sem nějak ještě tenkrát neměl žaludek (a máma nervy )
1) ja bych se tam byl schopen sam dopravit,ale nemel sem nejak zkusenosti z hor (ledovec, atd) a tak sem docela ocenil že mi někdo občas řek co mám dělat. Na druhou stranu, když sme šli volnou dolinou zpět do Elbrusu a objevili sme tam luxusní kanon reky a rozhodli sme se jim jit tak pruvodkyne z toho rozhodne nebyla nadsena...
2-3) zvlast je to dobry, ale mam moc planu , na to abych se na kavkaz v nejbližších pár letech vracel a proto se mi líbila ta kombinace. A ten trek z Verchni Baksanu pres Syltran, Subasi a po ledovci kolem elbrusu a do azau, mě napad už tenkrát. Dokonce by moh být i začátek zkrz Adyl-su do Adyr-su(nebo naopak, nevim ktera je ktera) a pak pokračovat rovně

Tam už nikdo nejezdí? Sem nějak nepostřeh-možná proto, že sleduju nabídku jen kudrny a rajbase a občas ještě Alvareze. Ale vim že současně s nama tam byli turistika a hory, jezdila tam určitě adventura, myslim, že i poznání a ještě i dost dalších. Jen tak btw, ta turistika a hory sli na horu na elbrus stejne jako my a museli jit v traverzu navazany s pruvodcem!!! To tam nikdo nedela! Docela pruda a i jinak mi to prislo jako hodne divnej zajezd.

[pripluv]

My jsme tam zas potkali Adventuru a ti to brali taky docela zajimavým stylem (vic můj cestopes) ...

[pripluv]

Teď jsem čuměl, jezdí tam ještě ten Horal, ale taky ne zájezdovým busem...

[patentik]

tip na jednu outdoor cestovku - nemam ale osobni zkusenosti
CK Turistika a Hory

[brhel]

Kudrna dle mého názoru od nich ruce pryč.
Potkal jsem je v létě na Retezatu. 40 lidí u Bucury. Je to naprostá nezodpovědnost nahnat tolik lidí na tak malé tábořiště a bezhohlednost vůči ostatním lidem, kteří by m také rádi tábořili, ale kvůli celému autobusu od kudrny nemůžou. jinak ty lidi teda zrovna moc spokojený nebyli a docela remcali na průvodce.

kam můžeš jet se svojí partou sám bez cestovky je vždycky lepší než jet s cestovkou. ale zas někam to nejde.

zaujala mě nabídka cestovky mundo ale asi to taky bude jako kudrna, 40 lidí v busu...

[Hafi]

Kudrna dle mého názoru od nich ruce pryč.
Potkal jsem je v létě na Retezatu. 40 lidí u Bucury. Je to naprostá nezodpovědnost nahnat tolik lidí na tak malé tábořiště a bezhohlednost vůči ostatním lidem, kteří by m také rádi tábořili, ale kvůli celému autobusu od kudrny nemůžou. jinak ty lidi teda zrovna moc spokojený nebyli a docela remcali na průvodce.

kam můžeš jet se svojí partou sám bez cestovky je vždycky lepší než jet s cestovkou. ale zas někam to nejde.

zaujala mě nabídka cestovky mundo ale asi to taky bude jako kudrna, 40 lidí v busu...

to je divny protoze zrovna do rumunska jezdi kudrna systemem dva zajezdy na jeden bus. Proste skupiny do 20 lidi a pak kazda de do jineho pohori. Tohle byva spis mores Adventury...jinak určitě závisí na průvodci a na partě lidí, já myslim, že zrovna s kudrnou mam primo i neprimo zkušeností dost a určitě kladné. Btw-(ne)spokojenost učastníku...zalezi co od toho clovek ocekava...mama byla na ty sardinii a rikala ze pruvodce docela dobry, ale prsto ho tam nektery nemeli moc v lasce, protože jim treba nevymenil pichlou dusi,atd. Proste jim nedelal servismana. Což ale byla jejich vlastni blbost to od nej ocekavat....

tip na jednu outdoor cestovku - nemam ale osobni zkusenosti CK Turistika a Hory

Viz výše-potkal sem je na elbruse a pristup mi prisel velmi tragickej.

[patentik]

tip na jednu outdoor cestovku - nemam ale osobni zkusenosti CK Turistika a Hory

Viz výše-potkal sem je na elbruse a pristup mi prisel velmi tragickej.

nebyl jsem tam ale jeste tragictejsi by to bylo kdyby se neco stalo kvuli tomu ze nebyli navazani...

[Hafi]

nebyl jsem tam ale jeste tragictejsi by to bylo kdyby se neco stalo kvuli tomu ze nebyli navazani...

jo mas pravdu, ale
1) se tam nikdo nenavazuje, takže se tam akorat pletli, protoze skupina 20 lidi se spatne predchazi, kdyz je proslapla jen tenka stezka
2) to neni prilis teren na navazovani, btw: uz si se nekdy navazoval cestou d oprace? Ale "co kdyby", že?
3) nešlo jen o toto, ale třeba jim pruvodce zajistil misto na spani na prijut11 na šutrech a v docela nepřijemnym svahu
4) A pak taky jsem viděl prospekt který dostávali a když sem to porovnal s tim odkudrny-informacni hodnota zadna. Nejaky tipy na doporucene vybaveni tam nejak chybeli a vystup na elbrus ppisovali jako fakt totalni prochazku, kterou zvladne každý. Nerikam, že by to bylo nějak technicky naročné, ale přinejmenšim slušné boty to chtělo.

[Hafi]

jo jen tak mimochodem a totál off-topic. Dostal se mi do ruky asi pred mesicem katalog nejaky cestovky (asi Poznání, ale na netu te zjezd nemaj, tak si nejsem jistej) a jako normální zájezd pro vokurky tam je mimojiné i výstup na osmitisícovku!!!! Konkrétně Broad peak. Tak to už mi přišlo fakt jako hodne extrem, když tohle dela normalni cestovka.

[Lenka]

Celkem klasickej "zájezd" u hodně cestovek je Pik Lenina... Už u toho mi příde, že se tam nemůže přihlásit průměrnej turista. Zajímalo by mně, kolik lidí si u nich ten Broad Peak zaplatí...

[Bedrich]

Njn, to mas tezky, system ja neco nabizim a kdyz to nekdo koupi a neco na tom vydelam, tak to nabizim dal.Takovydle vysoky kopce, co sou i choditelny pro turistu s dobrou fyzickou, pri trose stesti a dobrym pocasi, tahnou.Trochu otazka etiky, jak to pak na tom kopci vypada, viz treba Blanc a Glockner a cesky cestovky, hlavne "turisti z prahy"l, ikdyz to neni vysada jenom jich..., no ale asi si na to budem muset zvyknout, hold turistika a VHT tahne ani ne kvuli zazitkum, ale je to v mode a hodit do placu, joooo ja byl tamhle vysoko se hodi i kde jakymu kravatakovi

[Lenka]

Blanc a Glockner sou podle mě trochu jiná kategorie...Někteří lidi (třeba já) nemají možnost jet na hory bez cestovky (i když by třeba chtěli...jo a myslím tím vyšší hory - do Tater naštěstí můžu) a pak sou za tohle rádi. Příde mi akorát trochu škoda, že cestovky jezdí většinou jen Blanc (+Paradiso), Glockner, Elbrus, popř. Venediger, Dachstein a ne třeba na nějaký míň známý kopce. Ale je to pochopitelný - pro většinu klientu je lákavější Blanc ("byl jsem na nejvyšší hoře Evropy"...) než třeba Bishorn, Monch...
Pak dojde k tomu, že na těch profláklých kopcích je přelidněno...
Ale ten Broad Peak mi už příde trochu o hubu...

[Lenka]

---tak přemýšlím o dovolené s nějakou outdoorovou cestovkou (asi nejake kola)...

Tak mě napadá...myslíš kola jako cykloturistika, nebo třeba freeride? my sme totiž s bratrancem uvažovali, že bysme jeli v létě na prodlouženej víkend do nějakýho bikeparku do Rakouska (Leogang...nebo tak něco). Tak kdyby to vyšlo, můžeš se přidat.

[Jan]

...docela dobry, ale prsto ho tam nektery nemeli moc v lasce, protože jim treba nevymenil pichlou dusi,atd. Proste jim nedelal servismana. Což ale byla jejich vlastni blbost to od nej ocekavat....

Hafi, povinnosti sprievodcu nie su nikde presne definovane. Avsak pozadovat po sprievodcovi vymenu duse je v poriadku, to nevidim ako prehnanu poziadavku.

Nasa cestovka sprevadza cykloturistov v Strednej Europe (najma Americania) a praca sprievodcov je dost narocna. Male drobne opravy su uplnou samozrejmostou, k tomu precistenie a kontrola bicyklov kazdy vecer, cez den bufety a pikniky, tlmocenie, vykladanie o regione, spolocne vecere, pomoc pri nakladani a vykladanie bagaze... ale zase je pravda, ze ceny su podstatne vyssie, takze klient ocakava podstatne sirsie sluzby...

[norman_64]

to se mi urcite ozvi - uvidím jak na tom budu....
------------------------------------
jinak nevim presne tim rozdelením co myslís,ale proste mam kolo treka a radsi nez adrenalin pri nejakem sjezdu mam rad ujetych treba 50 - 80 km za den..takze asi tak
-----------------------------------------
OT:
@Lenka -
jo a jak se neco objeví na DISu tak se ti ozvu

[Bedrich]

Blanc a Glockner sou podle mě trochu jiná kategorie...Někteří lidi (třeba já) nemají možnost jet na hory bez cestovky (i když by třeba chtěli...jo a myslím tím vyšší hory - do Tater naštěstí můžu) a pak sou za tohle rádi. Příde mi akorát trochu škoda, že cestovky jezdí většinou jen Blanc (+Paradiso), Glockner, Elbrus, popř. Venediger, Dachstein a ne třeba na nějaký míň známý kopce. Ale je to pochopitelný - pro většinu klientu je lákavější Blanc ("byl jsem na nejvyšší hoře Evropy"...) než třeba Bishorn, Monch...
Pak dojde k tomu, že na těch profláklých kopcích je přelidněno...
Ale ten Broad Peak mi už příde trochu o hubu...

Nojo tak de oto, ze kdyz si ty lidi uz zaplatej dovolenou, vemou si volno z prace, tak chtej spis jet na neco vo cem cetli, ma to zvuk a nekdo jim to treba doporuci..., takze proto volba na tydle provareny kopce.Jinak ja cestovky jako takovy nezatracuju, nekery lidi se tam jedou proste jen seznamit, nekdo nema s kym jet a nekdo nema zkusenosti, takze je to mozna lepsi nez kdyby se tam placal sam.Akorat co ja byl jednou s adventurou, tak je spis problem, ze se tam sejdou i dost nesourody lidi a vznikaj nekdy malinko problemy a nekery lidi nedokazdou pochopit, ze ta cestovka nezajistuje na 100% vrchol a sou z toho nekdy lehce vynervovany

[pripluv]

Celkem klasickej "zájezd" u hodně cestovek je Pik Lenina... Už u toho mi příde, že se tam nemůže přihlásit průměrnej turista. Zajímalo by mně, kolik lidí si u nich ten Broad Peak zaplatí...

Jenže Peak Lenina je absolutní choďák. Na vejšku nenatrénuješ, buď to v sobě máš, nebo nemáš, takže to může dát člověk, co byl nejvejš v Alpách, ale zase nemusí dát někdo, kdo celej život na sobě maká a má slezenou Ušbu s Donguzoranem v jednom dni.
Ale každej, kdo má aspoň pět mozkovejch buněk snad dokáže pochopit, že když někde v katalogu vidí výstup na sedmu, že není nejlepší řešení obejít Hudáče a nechat tam třicet litrů za hadry v domnění, že se to na tom kopci "nějak poddá".
Konkrétně u toho Lenina je skupina více lidí (z čehož v podstatě vznikne zájezd) skoro nutností, nemá-li člověk hromadu času či peněz, páč cesta z Biškeku je pro individualistu dost náročná, zejména proto, že skupina si zaplatí gruzavika a večer jede.
Brod Peak nechci soudit, ale třebas co na Everestu předváděli Robert Hall či Scott Fisher, nebylo v podstatě nic jinýho, než obyčejná průvodcovská činnost pro zmlsaný zbohatlíky a to se zrovna tito dva řadili k Everestské elitě. Takže tak...