Kdepak udělal wawrik chybu...
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Kdepak udělal wawrik chybu...
od wawrik » úte lis 26, 2013 11:56
Prišiel som na miesto, kde som chcel táboriť, v sezóne je to basecamp pre výstup na priľahlý kopec. Teraz to bolo celé zasnežené, s pár trčiacimi balvanmi. Neuveriteľne fúkalo, ešte som taký vietor nezažil. Nemal som kde postaviť stan, sneh bol od slnka mäkký a boril som sa do neho po pás. Skúšal som ho ukotviť o nejakú tú skalu, ale nevedel som sa prehrabať ku spodku skaly v asi trištvrtemetrovej hĺbke, sneh bol v podstate iba ľadové guličky, po piatich minútach mi aj tak odišli prsty.
Závetrie ani miesto bez snehu neexistovalo (všetko sa dialo vo výškach cez 5000 m), takže jediné riešenie mi napadlo pokračovať ďalej, čo nebolo zrovna to, s ktorým by som bol spokojný. Vlastne to bola takmer kompletná etapa pre nasledujúci deň.
Bolo 15:00, takže to znamenalo ísť potme vo veľmi nebezpečnon teréne (ešte nedávno tam aj cez deň ľudia pri strate orientácie zomierali po páde do doliny). Mal som už len asi liter vody, bol som mierne dehydrovaný a mal som za celý deň len kašu a jednu výdatnú polievku. Zapáliť varič sa v tom vetre nedalo ani približne, a to bežne varím pod bundou. Tak som obul mačky (chodník bol zľadovatelý) a šiel.
Asi o hodinu som prišiel na miesto (stále cez 5000 m), kde boli v snehu odkryté dve maličké terasy, každá na jeden stan. Vietor nebol taký zúrivý, tak som tam ten svoj zasa postavil, poriadne ukotvil a vybaľoval ruksak. Lenže z bočného hrebeňa začal fúkať ešte silnejší nárazový vietor, odvialo mi asi 12-kilový bágel položený naplocho. Takže zasa sa zbaliť a pokračovať... Každým pokusom o postavenie stanu som stratil skoro hodinu.
Musel som zísť do výšky asi 3500 metrov (dorazil som okolo desiatej večer), bol som silne dehydrovaný, unavený na smrť a párkrát som sa prichytil, že rozmýšľam nad hlúposťami a nedávam pozor, kam šliapem. Raz ma to stálo asi 30 výškových metrov, keď som sa zosunul v štrkovom svahu, čo považujem za šťastie, lebo niektoré svahy tam končia zrázom.
Ako lepšie som mal zareagovať? Čo som mal hore pri basecampe urobiť? Čo v takej situácii robí trebárs horolezecká výprava? Oni predsa nemôžu odísť... Jasné, že používajú iné stany, lenže to nebola otázka stanu, ale ukotvenia.
Keby som mal žďárák, pokojne by som prečkal noc v ňom, kľudne aj bez spánku. Oblečenie som mal dobré. Ale zísť po tak náročnom dni dole do doliny v zložitom a nebezpečnom teréne mi nepríde ako najsprávnejšie. Ale iné ma nenapadá ani teraz na druhý deň.
Okrem toho som tak prišiel o jeden z highlightov treku, potme som išiel časť s výhľadmi do najhlbšej doliny na svete a celý masív Annapúrn z veľmi nevšedného smeru. Vyčerpaný som tak, že asi vypustím jeden z náväzných trekov.
Nabudúce sa tomu chcem vyhnúť, napadá niekoho, kde som spravil chybu? Alebo je nejaké pravidlo, ktoré som porušil? Alebo keď som sa raz rozhodol, že čo najrýchlejšie zídem dole, nemal som sa nechať zlákať placom na stan a zdržovať sa?
Disclaimer: Prosím všetkých chronických mudrlantov, čo zvyknú odpovedať na úplne inú otázku, ako sa pýtam, aby sa neunúvali.
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od eimles » úte lis 26, 2013 12:23
- zjistit si předpověď počasí (vítr)
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Indy » úte lis 26, 2013 13:07
je dost mozne ze to lip resit neslo...
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Dr4k3 » úte lis 26, 2013 13:47
jinak, říkáš, že kdybys měl žďárák, byl bys v pohodě... nešlo by obléknout stran jako žďárák?
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Vachon » úte lis 26, 2013 13:54
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od hrizly » úte lis 26, 2013 14:01
Ale pokud byl vítr silnější než nejlepší možné ukotvení, případně by to nezvládl stan, tak asi nezbývalo nic jiného než sejít níž do závětří..
- hrizly
- nováček
- Příspěvky: 53
- Registrován: ned lis 7, 2010 18:08
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od apuka » úte lis 26, 2013 14:20
Ale pokud by se mi to zdalo nebezpecnejsi (nebo nemozne), tak bych se snazil sestoupit, klidne i cestou vystupu az do bezpecnejsiho mista, kde bych mohl preckat noc. Tady uz nejde o ztratu zazitku, ale o zivot a tehdy nemohu hledet na to, jestli budu muset vyslapat jeste jednou nebo i vystup vzdat - proto i sestup zpatky, pokud je to bezpecnejsi nez ocekavany sestup nebo pokracovani "vpred".
No a co se tyce druheho mista, kde jsi postavil stan, tak je to tezke na posouzeni. Pokud jsi tam prisel za tmy, nesel jsi zdanlive dobre a relativni chranene misto, dovidis, kam dosviti celovka, mapu pred postavenim stanu kvuli vetru tezko pouzijes, tezko muzes posuzovat potencialni nebezpeci otoceni vetru. Takze asi bych se zachoval stejne, otazka, co bych udelal, kdyz se vitr otocil. Mozna bych vzal lopatu a zcasti zahazel (zatizil) stan snehem. Ale to rikam ted a tady, v teple prace...
Jeste jedna vec me napadava - v podobne situaci by se clovek mel snazit vypnout sve logicke a pragmaticke mysleni a nechat se vest intuici. Co me prvni napadne, tak to nezatracovat, ze je to blbost, ale udelat to. Pud sebezachovy pomaha. Ma to jediny "maly" hacek - clovek se musi totalne soustredit na tu situaci, na kazdy krok a okamzite zahnat vsechny myslenky "na blbosti" - jak jsi psal -, ktere odvadeji pozornost, resp. rusi soustredeni. Napriklad se neustale venovat a pozorovat dychani, pohyb jednotlivych koncetin, sledovat reakce sveho telo, atd.
A posledne... Ja si vubec nemyslim, ze jsi udelal chybu. Jedine, ze bys sebou nemel tu lopatu, ale to je chyba pri planovani, ne na miste.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Vachon » úte lis 26, 2013 14:30
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Indy » úte lis 26, 2013 14:41
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od wawrik » úte lis 26, 2013 15:15
Lopatu som nemal. Nikdy som necital ani nepocul, ze by pri turistike v Nepale na nieco bola. Kempy (aj turisticke BC) tu su bud tvrda poda alebo zmrznuty sneh, obycajne sa kotvi o sutre. Aj tych par cestopisov, co som na nete nasiel, nespomina v tom BC ziadne problemy. Teraz boli tie kamene pod hlbokym a sypkym snehom, aj keby som tu lopatu mal, za tu minutu, kym by som do nej postavil stan, by mi tam vietor navial novy. Ked sa vratim, poslem fotky.
Tym "co som mal urobit" som mal na mysli skor nejaku overenu improvizaciu, trebars zahrab - ale ten v tomto snehu nesiel urobit. O zabaleni do stanu som tiez uvazoval, ale nakoniec mi to prisla blbost, lebo vietor lahko prefukne zahyby a predsalen je to privelka plocha a objem. Na experimentovanie som sa necitil
Predpoved pocasia pre tieto oblasti neexistuje, pokial clovek nespolupracuje s nejakym specializovanym vysokohorskym meteorologom. Bezne predpovede (aj miestni vodcovia a meteorologovia tu na horskom letisku) hovoria, ze teraz je to prave v pohode. Navyse kym sa tam hore clovek dostane, je tyzden bez signalu a nema si ako tu predpoved zistit.
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Indy » úte lis 26, 2013 15:31
me to ukazuje tak akorat vyficet z tama. pretahovat se da s ledascim, ale s pocasim ne.
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od deckardph » úte lis 26, 2013 15:51
Osobne bych to resil tim ze bych v okruhu 500m nasel jakykoli alespon minimalni zavetri zalez do spacaku a obalil se tropikem jak tu uz nekdo psal (mimochodem chyba podle me je, ze jsi nemel zdarak, kterej chs doporucuje mit na kazdou horskou turu !!)
-
deckardph - účastník
- Příspěvky: 783
- Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
- Bydliště: Krutý Sever
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Indy » úte lis 26, 2013 16:01
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Vachon » úte lis 26, 2013 16:10
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od mike » úte lis 26, 2013 16:27
Tve reseni bylo mozna za danych okolnosti nejlepsi, ale vidim to tak mozna proto, ze je to ma standardni volba. Radej natahnout etapu na dvojnasobek a jit hodiny tmou, nez nekde zustat viset v mizernem pocasi nebo podminkach. Je na to potreba mit rezervy a tys mel, takze dobry. Chybu bys ale mohl udelat prave ted. Kdybys nedal telu moznost se rozumne zregenerovat a pokracoval dal. Jednak bys z toho nic moc nemel, ale hlavne kdyby ses do takove situace dostal znovu, tak uz by rezervy nemusely stacit. Vim, jak je to tezke
Par poznamek:
wawrik píše:Tym "co som mal urobit" som mal na mysli skor nejaku overenu improvizaciu, trebars zahrab - ale ten v tomto snehu nesiel urobit.
Nedal se ani "vyslapat"? Psal jsi, ze jsi zapadal po pas a snih byl mekky, takze ho zkusit udupat a tim si vyrobit trochu zavetri na stan. Pocitam, ze asi ne, protoze by ti to vitr zafoukaval rychleji, ale takhle jsem si jednou ve svahu udelal rovnou plochu na zdarak.
wawrik píše:Musel som zísť do výšky asi 3500 metrov (dorazil som okolo desiatej večer), bol som silne dehydrovaný, unavený na smrť a párkrát som sa prichytil, že rozmýšľam nad hlúposťami a nedávam pozor, kam šliapem.
Kdyz si tohle clovek uvedomi, coz muze docela trvat, tak je dobre si na chvili sednout, neco snist, napit se a pak uplne vypnout. I 5 minut hodne pomuze, dlouhodobe soustredeni je narocne a mozek potrebuje relax. Dehydratace je velky problem, nebyla moznost rozpustit trochu snehu ani pozdeji?
wawrik píše:Keby som mal žďárák, pokojne by som prečkal noc v ňom, kľudne aj bez spánku.
To sice jo, ale co kdyby se pocasi nezlepsilo a jeste naopak zhorsilo? Byl bys na tom hur, unavenejsi, nevyspaly a nemel bys vodu. Ve zdaraku taky nic neuvaris.
wawrik píše:Alebo keď som sa raz rozhodol, že čo najrýchlejšie zídem dole, nemal som sa nechať zlákať placom na stan a zdržovať sa?
Tezko rict, myslim, ze improvizovat je rozumne a nekdy se to holt nepovede.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Indy » úte lis 26, 2013 16:43
nicmene kdyby jsi se v nem skoro nevyspal a pak se probral, bez moznosti si uvarit vodu atd, lip by Ti nebylo.
a stejne by jsi byl nekde uprostred vsech problemu.
to jako dojit do relativniho bezpeci nechapeme dneska jako dosazeni cile?
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od mike » úte lis 26, 2013 17:02
Indy píše:Apuka, kdyz padas na hubu unavou je intuice cesta do hrobu.
Tohle vidim prave naopak. Kdyz padam na hubu, tak racionalni mysleni prestava fungovat a nastupuje tunelove videni. Intuice vyuziva IMO vetsi cast mozku, a tak je vetsi sance, ze najde spravne reseni.
Co mam zkusenosti, tak kdyz je na horach intuice v rozporu s racionalnem, tak to znamena, ze neco zasadniho prehlizim. Spoleham na ni cim dal vic a do pruseru jsem se nekolikrat dostal, kdyz jsem ji ignoroval. A naopak.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Vachon » úte lis 26, 2013 20:02
mike píše:Spoleham na ni cim dal vic a do pruseru jsem se nekolikrat dostal, kdyz jsem ji ignoroval. A naopak.
To znamená že se do průseru dostáváš tak jako tak, tzn. vždycky?
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od mike » úte lis 26, 2013 20:15
Naopak: kdyz jsem na ni dal, pruseru jsem se vyhnul. Ale tos jiste pochopil sam
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od eimles » úte lis 26, 2013 21:38
Napadlo tě během cesty do basecampu (do 5000 n.m.) že nepostavíš stan?
Kdy jsi zaregistroval že fouká tak že jsi to ještě nikdy nezažil? během výstupu? nebo až na místě basecampu?
Jak to že ti po 5 min hrabání ve sněhu odešly prsty? neměl jsi rukavice? náhradní rukavice?
Jaké bylo počasí v následujících dnech? foukalo? sněžilo?
Ve svém popisu nepíšeš jaký jsi měl odhad počasí na příští dny, vlastně tam nepíšeš že jsi měl připravený nějaký krizový scénář, nebo že jsi dělal nějaké odhady, tzn. možná nepřipravenost.
a pokud jsi to ty co na svých stránkách píše že mu omrzly prsty tak si myslím že se chyba stala.
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od mike » úte lis 26, 2013 21:49
Jinak ty prsty mel omrzle tusim pred dvema lety a ted pise o treku, na kterem prave je.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od eimles » stř lis 27, 2013 7:34
mike píše:Hmm, cetls wawrikovu odpoved vyse? Tady. Posledni odstavec ohledne predpovedi.
Jo četl, odhad předpovědi myslím subjektivní názor na to jaké bude počasí získaný na základě pozorování okolí, mraků, teploty,... Jako ráno (večer) vstanu podívám se na oblohu (hvězdy) a řeknu si, dneska budou z nebe padat nahé cikánky.
Důvod: Upravena citace. šipka
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od apuka » stř lis 27, 2013 13:42
Indy: ne, spolehat se na intuici neznamena cestu do hrobu, ale spise najit cestu kolem hrobu. Ale nekomu je nekdy tezke rozeznat co je intuice a co "racionalni uvaha v situaci kdyz unavou padas na hubu", protoze se ego mozku soucasneho cloveka, bohuzel, projevuje i tak, ze jakmile se objevi nejaky intuitivni pocit, mozek se jej snazi prebyt necim jinym.
A neni zanedbatelne ani to, ze kdyz unavou padas na hubu, tak potrebujes kazde zrnko rezervy energie a kazda racionalni uvaha v techto situacich (a zvlaste v takovych vysinach) stoji docela dost spotrebovane energie, zatimco intuice funguje "samovolne". Prave v techto pripadech se dokazes svou intuici celkem priblizit vnimani prirody a jeji (i skrytych) zakonistosti a Tve telo ve znacne mire bude reagovat skoro automaticky v souladu s temi zakonitostma. Proste, nejak tak, jak to psal mike.
A jak jsem jeste nad tim premyslel, tak bych rekl, ze warik udelal jedinou "chybu": pri vystupu, kdyz videl, ze podminky jsou spatne (uz jenom ten vitr), tak asi podcenil situaci a nechal svou touhu po poznani a zdolani se zmenit ve skoro-posedlost; nedokazal si rict, ze je to spatne, vracim se tam, kde podminky byly lepsi a pockam na celkove vylepseni. I za cenu, ze mozna nedosahnu sve stanovene cile. Na druhe strane, mel stesti, prezil to - a mozna prave toto mu pomuze v budoucnosti se podobnych "chyb" vyvarovat.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Indy » stř lis 27, 2013 14:34
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Chmeld4 » stř lis 27, 2013 14:47
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od mike » stř lis 27, 2013 17:53
eimles píše:Jo četl, odhad předpovědi myslím subjektivní názor na to jaké bude počasí získaný na základě pozorování okolí, mraků, teploty,...
Jestli dokazes v Himalajich a zvlast tam, kde jsi predtim jeste nebyl, predpovedet na den nebo vic dni dopredu jak bude foukat, tak smekam. Kazdy ale takove superschopnosti nema a tezko to brat jako jeho chybu. Ja to treba nezvladam ani v Alpach, silny vitr uz mne nekolikrat neprijemne prekvapil.
apuka píše:A jak jsem jeste nad tim premyslel, tak bych rekl, ze warik udelal jedinou "chybu": pri vystupu, kdyz videl, ze podminky jsou spatne (uz jenom ten vitr), tak asi podcenil situaci a nechal svou touhu po poznani a zdolani se zmenit ve skoro-posedlost; nedokazal si rict, ze je to spatne, vracim se tam, kde podminky byly lepsi a pockam na celkove vylepseni.
Nejsem si jisty, jestli to byl tenhle pripad. Rekl bych, ze byl nahore delsi dobu a vratit se nemel kam.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od mike » stř lis 27, 2013 18:07
Indy píše:jsem racionalne uvazujici clovek, a to cemu rikas intuice sice ma svoje misto, ale nema smysl si to precenovat, spis prijit na to z jakyho duvodu to cloveka napadlo.
Na to se obvykle prijde az zpetne a zdaleka ne vzdy.
Racionalni je taky pouzivat veci, ktere funguji, ac pro ne nemam racionalni vysvetleni. Priklad situace, ktera se mi stava pomerne casto. Schazim vecer do udoli a mam pocit, ze bych mel zrychlit. Racionalni vysvetleni to nema, naopak, po celem dni jsem unaveny a zvyseni tempa noham nijak neprospeje. Ale uz to znam a vim, ze je dobre se tim ridit. Za pul hodiny jsem dole, udelam par kroku po ceste a z druheho udoli prijizdi po lesni ceste auto. Mavnu, auto zastavi a usetri mi 5 km do cile. Jinak tam skoro nic nejezdi a ten den nejspis uz nic nepojede.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od Indy » stř lis 27, 2013 18:11
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od mike » stř lis 27, 2013 18:17
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Kdepak udělal wawrik chybu...
od eimles » stř lis 27, 2013 18:40
mike píše:Jestli dokazes v Himalajich a zvlast tam, kde jsi predtim jeste nebyl, predpovedet na den nebo vic dni dopredu jak bude foukat, tak smekam.
ad předpověď) neptal jsem se jak ji dělal a jestli mu vyšla, ale jestli ji dělal vůbec. Jestli se nad předpovědí zamýšlel.
Nezamýšlel, neměl krizový scénář, nepřemýšlel a náhodou (díky intuici tsss, tss) mu to vyšlo, přežil.
Co příště?
Vyjde mu to nebo mu omrznou prsty?
ad intuice) intuice je na hovno, jsem zvědavý jak půjdeš někam v horách se svými dětmi, ženou, kamarádem a budeš se intuitivně rozhodovat,
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché