Alpské chaty ve větší nadm. výšce

[123456]

Pojedu zacatkem unora na trochu vysoky kopecky a tak premyslim o nejake male "aklimatizaci" pred odletem. Co vysokeho, jednoducheho pro zimni podminky a blizko CR mi doporucite? Myslenka, mozna uplne hloupa, je takova, ze bych tam par dni preckal - tesne pred odjezdem. Diky

[Hafi]

predpokladam vzhledem k obdobi a otazce, ze planujes neco v JA, a to neco pres 6000 (bo pro nizsi vysky neni aklimatizace prilis problem opatrnym postupem a nepredpokladam, ze by ses nekam nechal odvyst vrtulnikem).
Odpoved je dle me jednoducha - nema to cenu, aklimatizaci relativne rychle ztratis. Musel bys treba nekolik dni spat nad 4500 metru a pak se do tydne do te vysky vratit, aby tomelo nejakou cenu. Troufam si tvrdit, ze ikdybys bivakoval na Blanku, tak za prvy bude vystup v zime znatelne narocnejsi nez cileny vystup v JA. A k tomu si nejak nedovedu predstavit ten transport, jak rychle by ses musel dostat z vrsku nejakyho kopce v alpach/na kavkaze do tabora pod kopcem v JA.

[123456]

Dik, tohle jsem si myslel. I kdyz jsem cetl ze Jaros si bivak na Blanku z aklimatizacnich duvodu dal, asi neco malo to pomuze. Ale jak pises, dostat se do poradne vysky u nas v zime bude narocnejsi nez cely vystup v JA.

[Vachon]

I když to není na leden, používám existující vlákno (případně může mod modifikovat jeho název).
Řeším teď otázku aklimatizace formou přespání v co nejvyšší nadmořské výšce, co nejblíž z ČR (tzn. rakouské Alpy), bez technicky náročnějších úseků při zimním výstupu. Třeba by se výsledky mé rešerše mohly někomu hodit (případně ji doplní):

Chaty nad 3000m v Rakousku jsou:

Erzherzog Johann Hütte - 3454m (pod Grossglocknerem; jde se na ni přes ledovec a ferátu; nemá winterraum)
Brandenburger Haus - 3272m (v Ötztálkách, tzn. dost daleko; ledovec)
Hochstubai Hütte - 3195m (v Ötztálkách)
Zittelhaus - 3105m (na Sonnblick, Vysoké Taury; částečně ledovec a/nebo skála)
Similaunhütte - 3019m (v Ötztálkách; ta je sice italská, ale přímo na hranicích)
Ramolhaus - 3006m (rovněž v Ötztálkách)

Kromě toho bivaky:
Glocknerbiwak - 3260m (Vysoké Taury, přes ledovec)
Rheinland Pfalz Biwak - 3247m (Ötztálky)
Gruberscharten Biwak - 3104m (Vysoké Taury, přes ledovec, v zimě velmi dlouhý výstup)

Dále pak nad 2900m (nebo těsně):

Gamsscharte - 2976m (Zillertalské Alpy; ve velmi špatném stavu)
Oberwalder Hütte - 2973m (Vysoké Taury, přes ledovec, v zimě dlouhý výstup)
Defregger Haus - 2963m (pod Grossvenedigerem, Vysoké Taury)
Matrashaus - 2941m (na Hochkönig, Berchtesgadenské Alpy)
Gernot Röhr Biwak - 2926m (Schober Gruppe Vysokých Taur, v zimě problematický přístup)
Hildesheimer Hütte - 2899m (Stubaiské Alpy; lenoch si může výstup výrazně zkrátit lanovkou)

[wawrik]

Odpoved je dle me jednoducha - nema to cenu, aklimatizaci relativne rychle ztratis. Musel bys treba nekolik dni spat nad 4500 metru a pak se do tydne do te vysky vratit, aby tomelo nejakou cenu.

Dovolím si nesúhlasiť... Mám rád treky okolo 5000 mnm, vyššie ani moc nie, a aklimatizácia mi zatiaľ pomohla vždy (= dvakrát ). Je síce pravda, že ten "prvý výstup" v cieľovej oblasti je náročnejší ako nasledujúce, ale aj ten prvý sa dá aklimatizáciou v Alpách uľahčiť. Víkend vrátane noci strávený okolo 3000+ metrov na na treku bez problémov poznám.

Tie krvinky by mali vydržať okolo troch týždňov, ja sa väčšinou na trek dostanem do 5-10 dní a je to ešte OK.

[Aldo]

Celkem souhlasím s Wawrikem, ta předklimatizace se hodí. Nemám takové zkušenosti z vysokých kopců, ale je to poměrně to samé, jako když vylezu někde v Alpách, pak mám 14 dnů pauzu a znovu se sápu někde výš zase v alpách. Jde to poznat, že jsem před 14 dny někde byl.

Nicméně, pokud potřebuješ rychle a bezproblémově aklimatizovat a nejde ti o peníze, tak Chamonix a Cosmique na Midi. Zaparkuješ u lanovky, nahoru vyjedeš, na chatu je to slaba půlhoďka, na chatě kompletní servis a seš dost vysoko.

[eimles]

Pokud by to nebylo v okolí ČR a měl bych dost peněz tak Španělsko res. Kanárské ostrovy,
Na druhou stranu myslíte si že aklimatizace ve Slovenských podmínkách nemá žádný smysl?
Jasně nepřipraví mě to na 6000 m.n.m., ale nějaké ty krvinky se tvoří i tam a do takových 3500 - 3800 bych mohl být připraven.

[Vachon]

eimles: Jde taky o to, odkud jseš, z Prahy je to třeba na ten Matrashaus blíž než do Tater a vyspíš se tam podstatně výš, i kdyby sis chtěl ustlat na vrcholu Gerlachu. Pro upřesnění těm, co nabízejí Kanáry či Chamonix, jde mi o víkendovku, časně ráno v sobotu vyjet, vylézt, přespat a v neděli být doma.

[Kuba Turek]

Pár poznámek v Taurám:

Erzherzog Johann Hütte - v zimě se spíš chodí po sněhu a koncem zimy vyjdeš až k chatě na lyžích, bývá tam opravdu hodně plno

Glocknerbiwak - sem nemá cenu chodit, pokud neplánuješ nějakou horolezeckou túru v severní stěně Glockneru, lavinami ohrožená horní část výstupu, trhlinami zase střední a dolní část, je to celkově dost nebezpečné v zimě i v létě a navíc bývá bivak plný horolezců

Gruberscharten Biwak - je to daleko, chodí se sem v podstatě jenom na lyžích a nejčastěji v rámci přechodů skrze sedla mezi Glocknerem a Wiesbachhornem, tedy spíš k jaru. Je to super odlehlý bivak bez lidí.

Oberwalder Hütte - v zimě z Heiligenblutu je to dvoudenní výstup a v podstatě zbytečný, lepší je to, až otevřou Glocknerstrasse, chodí se výhradně na lyžích, pozor - nedávají slevy na Alpenverein!

[vonkreuz]

Simillaun hutte - pohodový pozvolný nástup. V dolní části výstupu, na trase Vent až MartinBusch hutte muže být ohrožováno lavinami. Nad MartinBusch hutte pohodový pozvolný výstup - v létě napravo od ledovce po skále, v zimě lépe po ledovci. Simillaun hutte je soukromá - noc cca 21€.

[Vachon]

Samozřejmě nedávají smysl všechny ze seznamu, který jsem vystavil jen pro úplnost. Podle mě jsou pro uvedený účel rozumně použitelné (považujeme-li Ötztálky pro daný účel již za zbytečně vzdálené) Zittelhaus, Matrashaus, Defregger Haus.

[mike]

Koukam, ze te premluvil To je fajn.

Musi to byt nejaka chata/winterraum? Co takhle stan nebo zdarak venku? Jestli uvazujes o Defreggerhausu (prijde mi daleko), tak by se dalo prespat treba na ledovci na zapad od Kristallwand ve cca 3250 m. Asi to tam znas, je tam takova velka skoro rovna plosina a mozna by tam nemuselo ani moc foukat. Pristup bud pres Badenerhutte (pres vrchol Kristallwand nebo sedlo), pres Wallhorntorl nebo od Defreggerhausu. Zalezi na snehu, co bude nejbezpecnejsi.

Nabidl bych skvelou chaticku v 3320 m, ale je dost z ruky (Grand Paradiso).

Jinak si taky myslim, ze aklimatizace funguje a to dokonce dlouhodobe (rok od roku jsem na tom lip). Mozna trochu pomuze i let na misto, v kabine byva tlak odpovidajici 2400 - 2500 m n.m. Vic se myslim nesmi, nekomu by to uz mohlo vadit.

[conny]

Jinak si taky myslim, ze aklimatizace funguje a to dokonce dlouhodobe (rok od roku jsem na tom lip). Mozna trochu pomuze i let na misto, v kabine byva tlak odpovidajici 2400 - 2500 m n.m. Vic se myslim nesmi, nekomu by to uz mohlo vadit.

nene, to je jenom vekem aklimatizace organizmu zlepsuje.
nekde se to resilo uz s Tomikem. je to divne ale je to tak.

jo v letadle je tlak odpovidajici tem 2500metrum. na to jsou draky letadel konstruovane, vic neni potreba.

[mike]

Ze by? Aspon nejake plus

Co jsem si vsiml, tak tlak v kabine je primo umerny letove vysce. Tech 2500 byva v 11 - 12 km, kdyz se leti niz, tak min. Pred tydnem a neco jsme se z nejakeho duvodu plazili do Frankfurtu asi v 6 km a v kabine bylo jen asi 1400.

[conny]

neleteli jste kostitrasem ATR?

je to konstrukcni problem letadel, aby ten rozdil tlaku vne a vevnitr nebyl moc velky, tudiz kdyz si niz, muzes mit lepsi tlak pro lidi. ono je to snad nastaveno nejak automaticky (to bych se musela preptat).

[mike]

Nastesti ne, normalne A319, jen neobvykle nizko. Automatiku bych predpokladal, ale uz jsem zazil, ze se pri pristani menil tlak dvakrat rychleji nez normalne. Byva to ekvivalent 60 m/min a tehdy to bylo 120. Male deti rvaly bolesti a i ja jsem citil usi jeste vecer Prislo mi, jako by to nekdo zapomnel zapnout a pak se to snazil dohnat...

(koukam na ta cisla na hodinkach, barometr a vyskomer je fajn vec )

[conny]

nebylo to u more? tam se klesa mnohem rychleji, co na pevnine nejde kvuli terenu. (z ekonomickych duvodu samozrejme)

[mike]

Bylo (Sardinie/Cagliari). Za takove ekonomicke duvody bych jim nakopal, zvlast kdyz je to linka, kde litaji rodiny s detma na dovolenou. Tohle neupolyka ani dospely, snazil jsem se. Jedina vyhoda byla, ze jsem ty rvouci deti moc neslysel, jelikoz jsem neslysel skoro vubec

[conny]

no to je ten tlak na letenky za cenu, za kterou neporidis ani autobusove jizdenky na ctvrtinovou vzdalenost. bojim se, ze lepsi to uz nebude, protoze bezny cestujici netusi proc to tak je, tudiz se nebude priste podle toho rozhodovat (a pravdepodobne by se nerozhodoval ani tak, proste priste koupi levnejsi zajezd do toho sameho hotelu).

[mike]

Njn, asi mas pravdu. Mne taky nenapadlo, ze by to mohlo mit takovouhle souvislost, rychleho klesani jsem si sice vsimnul, ale az v posledni fazi. Rychla zmena tlaku mi prisla jako chyba, ne zamer...

[conny]

no jasne, toho si clovek nema jak vsimnout, kdyby mi to Johny nerekl, taky jenom spackuji na osud. nastesti deti maji usi po tatinkovi, takze to odnasim nejvic ja

Dobrou.

[mike]

Ve velkych letadlech se daji zobrazit informace o letu, ale i tak by si musel clovek rychlost zmeny vysky zmerit. Navic ta monstra neklesaji tak rychle nebo jsem to aspon nezazil, tam s usima problemy nemam.

S detma se divim, jsem myslel, ze se to tyka vsech malych, protoze nevedi, ze maji polykat a neni jim to jak vysvetlit

Dobrou.

[Vachon]

Mike: Jo, ten Defregger je poslední na listu, nejdál a taky se zbytečně platí mýto za tunel.

[mike]

Kdyz pujdes ze severu pres Venedigerscharte, tak se placeni tunelneho vyhnes Akorat je to o kousek dal, ale zas budes nejakou dobu vys

[saiya-jin]

este pridam ubytko na Klein Matterhorn, celkom porovnatelne s moznostami pod Mont Blancom, akurat vyhlady su krajsie (takmer 40 ks 4-tisicoviek za pekneho pocasia). malo ludi o tom ubytku nad restikou vie takze to nie je moc pouzivane, ja som spal napr. v izbe pre osmich koncom jula sam. Celkovo je tam cca 60 miest.

toto zmysel ma, tatry moc nie, to radsej letiet skor a dat si nejaku extra aklimatizaciu na mieste

[volnasek]

lidé dobří, 2 hodiny jsem dneska trávil tady u tej obrazovky a našel velký kulový, čímž vás prosím o radu.

nevíte o něčem typu:
ubytování v rakousku - výše položený, aby jsme při tůrách neztrácely moc výšku - ideální by bylo kdyby to bylo šikovně položený a dalo se odtama vyrážet na tůry do různých stran - před pár lety jsem viděl nějakou fotky v lide a hory,,,,,,,,,,,,,vysokohorský louky, louky, louky,,,,dřevěná chata,,,,,,,,,


čím víc tipů, tím líp,,,,,,,,,,,,,díííííí,,,,,,,,,ky

[pavproch]

hledals blbě....

[Vachon]

On asi neměl na mysli absolutně nejvýše položené chaty, ale spíš dobré chaty na nástup, i kdyby to mělo být ve 1250ti.
Těch je spousta, možná by měl víc specifikovat své požadavky než jen, aby tam byla louka a chata byla dřevěná...

[pavproch]

to jo, ale zase v tomdle vlákně je spousta tipů na alpské chaty....

[mike]

Těch je spousta, možná by měl víc specifikovat své požadavky než jen, aby tam byla louka a chata byla dřevěná...

Asi tak. Prece nebudeme hadat, co mel na mysli. Ja treba fakt netusim, co to znamena "vyse polozeny". Pro nekoho to muze byt 1000 m, pro jineho 3000. Taky jaky teren by to mel byt, jaka obtiznost, do jake vysky tury, jake jsou zkusenosti apod. Na tohle se proste rozumne odpovedet neda.

@volnasek: nez budes upresnovat, tak si prosim uvolni zaseklou carku na klavesnici