Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách

pro ty co hledají informace o jednotlivých zemích

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách

Příspěvekod Vilda48 » pát črc 23, 2021 19:13

Zdravím všechny, zvláště pak ty kdo se rozhodly ztížit si horský život koupí psa.

Rád bych se zeptal na jakékoli rady, typy a zkušenosti co se týká bezpečnosti v (Alpských) horách v případě prevence a řešení setkání se stádem krav, ovcí, nebo čehokoli jiného ať už hlídaného pasteveckými psy nebo ne. Na cesty s sebou tedy beru fenku československého vlčáka, plně vycvičená, nekonfliktní, neloví a nevzdaluje se, ale o jednoho psa už jsem takhle přišel v Rumunsku a tak teď chci udělat vše co jen můžu aby se to neopakovalo. (Krom tedy nechávání psa doma)

Konkrétně teď míříme do Štýrských alp, protože se podle internetových zdrojů jedná o turisticky málo navštěvovanou a "divokému nocování" poměrně přívětivou oblast. Našel jsem už na internetu nějaké články, instruktážní videa a dokonce mapu označující místa kde se vyskytují pastevečtí psi ve Švýcarsku, ale nepodařilo se mi najít nic podobného k Rakousku. Nevěděl by někdo o způsobu jak zjistit kde se vyskytují pasoucí se stáda a pastevečtí psi v Rakousku?
Vilda48
nováček
nováček
 
Příspěvky: 2
Registrován: sob čer 26, 2021 23:57

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách.

Příspěvekod apuka » pát črc 23, 2021 19:42

Vilda48 píše:kde se vyskytují pasoucí se stáda a pastevečtí psi v Rakousku
Na to je odpoved pomerne jednoducha: Krome huste zabydlenych mestskych oblasti jsou "pasouci se stada" prakticky vsude v Alpach, az na ledovce a pouze horolezecky dostupne oblasti :wink: Naopak, pastevecti psy u stad se asi v tech oblastech nevyskytuji skoro nikde.

Ale, prosim, vem do uvahy, ze budes narazet skoro vsude na cedule "psy pouze na voditku". Je to vhodne dodrzovat.
Navic si taky uvedom, ze muzes mit psa jakkoliv vychovaneho, pro stado (hlavne krav a jeste s mladaty) bude VZDY predstavovat nebezpeci, obzvlaste ceskoslovensky vlcak - a to stado se muze taky podle toho chovat. Coz muze obnaset i zautoceni nejenom na psa, ale i na Vas. Posledni roky takto par lidi umrelo...
Co se tyce stad ovci, ty zase velice lehce zpanikari a kvuli tomu muze klidne dojit ke zraneni i uhynu nekterych zvirat - coz pri vysetrovani pro Vas muze mit docela neprijemne financni dusledky. Ja nemohu zapomenout na to, jak nas pes vystrasil velke stado ovci, ktere se vylekane dali na utek pres cely svah udoli, tj. nekolik kilometru. Nastesti to byly travnate svahy bez skal. A to ten pes neudelal vubec nic, pouze "se necekane objevil" zpoza plota a vitr foukal od tech ovci...

Takze misto hledani mist bych spise vzdy na miste hledal moznosti, jak se vyhnout jakymkoliv stadum nebo i jednotlivym zviratum. A nezapomenul bych pritom ani na divoka zvirata jako sviste, kamzici a kozorohy. Opravdu radeji nepocitej s tim, ze mas poslusneho a neloviciho psa a pod. Nikdy nevis, co se muze prihodit a jak na to ten pes bude reagovat. To pisu i z vlastni zkusenosti.
Vilda48 píše:míříme do Štýrských alp, protože se podle internetových zdrojů jedná o ... "divokému nocování" poměrně přívětivou oblast.
Taky nezapomen, ze asi ani tam, myslim, neni povolene "divoko nocovat" na pastvinach - coz je v Alpach az na ty nejhur dostupna mista skoro vsude. Navic se psem to muze byt ponekud slozitejsi i kvuli tem divokym zviratum - a casto i ty stada ovci, koz, krav (obcas i bycku) i koni zustavaji na noc venku.

Jako mam rad psy, tak kdybych ho mel ted, asi bych hodne premyslel, jestli jej vzit do Alp, hlavne se spanim venku.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách.

Příspěvekod honza83 » pát črc 23, 2021 21:49

apuka píše:.
Vilda48 píše:míříme do Štýrských alp, protože se podle internetových zdrojů jedná o ... "divokému nocování" poměrně přívětivou oblast.
Taky nezapomen, ze asi ani tam, myslim, neni povolene "divoko nocovat" na pastvinach - coz je v Alpach az na ty nejhur dostupna mista skoro vsude.

V celém Rakousku se nesmí stanovat ani bivakovat v pásmu lesa, nad horní hranicí lesa v zóně alpských pustin pak závisí na daném státě. Alpské pustiny (alpinen Ödland) = území nad horní hranicí lesa, viz i tento text přímo ze stránek rakouského Alpenvereinu "Oberhalb der Baumgrenze beginnt die Zone des alpinen Ödlands." (Nad horní hranicí lesa začíná zóna alpských pustin). Přímo pro Štýrsko platí následující: Nad horní hranicí lesa mimo pastvin je možné se volně pohybovat včetně kempování. Přísnější pravidla platí v chráněných územích (ve štýrsku např. Gesause). Těmi pastvinami opravdu není myšlena jakákoliv alpská louka, ale pouze nějakým způsobem ohrazené louky (ohrady) - a asi nikdo nebude nocovat uprostřed ohrady s býky apod.
honza83
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon srp 24, 2015 17:39

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách.

Příspěvekod apuka » pát črc 23, 2021 22:48

honza83 píše:Těmi pastvinami opravdu není myšlena jakákoliv alpská louka, ale pouze nějakým způsobem ohrazené louky (ohrady)
Jsi si tim opravdu jisty? Fakt by me to zajimalo, jak to je.
Totiz v oblastech, kam jezdim (Tyrolsko, Vorarlberg) se kravy/ovce/... pasou skoro vsude mimo lesa a opravdu tezko pristupnych oblasti. I bez ohrazeni a i v trojtisicovych vyskach. Tyto uzemi totiz patri "nekomu", nejsou to "statni" pozemky. Ovce se zvyknou past samostatne i spolu od nekolika vlastniku, rozlisuji se barevnymi "puntikami" na zadech. U krav by mela mit kazda "nausnici" s identifikatorem. Uz jsem u nekolika ubytovaní zazil, jak napr. na protilehlem uboci, nijak neohranicenem, max. jen na hranici nebezpecnych srazu si sel/jel pan domaci rano nebo vecer kontrolovat svoje stado. Konec koncu, clovek hned zjisti, kdyz prochazi misty, kde se bezne pase - to mnozstvi lejn/hovan nelze prehlednout :D .

Fakt se nechci hadat, me to jen zajima, jak se to oficialne bere.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách.

Příspěvekod honza83 » sob črc 24, 2021 10:20

Ano, jsem si tím jistý, stačí používat logiku...Pokud by bylo pastvinou jakékoliv území, kde se volně potulují krávy (ovce, kozy), tak by se např. ve Štýrsku až na nejvyšší část Dachsteinu nemohlo volně přespávat a chodit mimo značené cesty na horách nikde, což je logicky nesmysl. Navíc by člověk v terénu ani neměl moc jak zjistit, jestli se v dané lokalitě někdy vyskytují krávy nebo ne (ty volně vypuštěníé totiž nejsou v jednom místě, ale volně se potulují v oblasti mnoha kilometrů. Zrovna pro Tyrolsko je tohle ale naprosto irelevantní, jelikož tam se s výjimkou nouzového alpského bivaku (tedy určitě bez stanu) volně přespávat nesmí nikde (ale v reálu se to mnohde nedodržuje a tiše se to toleruje (obzvlášť za současné covidové situace, kdy např. loni hodně horských chat neposkytovalo ubytování vůbec, takže by mnohé vícedenní túry a přechody nešlo vůbec absolvovat) - např. při zavřených chatách by se nedalo vůbec jíz na Wildspitze - to se z údolí za jeden den a ve stejný den zpět do údolí moc zvládnout nedá.
honza83
účastník
účastník
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon srp 24, 2015 17:39

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách.

Příspěvekod apuka » sob črc 24, 2021 18:52

Nevim, jednou veci je "logika" (navic ma nebo Tva, to je jedno, kazdopadne nekoho "ciziho") a druha, jak je to mysleno v predpisech... Coz ja netusim.
honza83 píše:Pokud by bylo pastvinou jakékoliv území, kde se volně potulují krávy (ovce, kozy), tak by se např. ve Štýrsku až na nejvyšší část Dachsteinu nemohlo volně přespávat a chodit mimo značené cesty na horách nikde,
Zase nemusis prehanet (to je pry moje domena :wink:), urcite i ve Styrsku (stejna jako v Tyrolsku) zustava dost mist, kam se domaci zvirata nechodi past, i kdyz se na to ty mista hodi. Urcite to neni jen "nejvyssi cast Dachsteinu". Bo vceste jim stoji prirodni prekazky (strze, skaly, potoky, husty porast, slozitost terenu, ...) nebo vzdalenost.

Co se tyce chozeni mimo znacene cesty, tak to je povolene i v pasme lesa a na (minimalne neoplocenych) pastvinach, teda pokud se tim neohrozuji zvirata, hlavne mladata. Tim ale nerikam, ze odnekud Te majitel pastviny jednoduse nevyzene a nebude na Tebe nasrany, az agresivni... (zazil jsem, sice ne na nas, ale napr. prave domaci u jednoho ubytovani - ke vsemu to byl certifikovani "tyrolsky" bergfuhrer, horsky vodce UIAA). Ne kazdy v A je rad, kdyz mu chodis po jeho (neoplocenych) pozemcich mimo znacky...

Fakt by me skutkovy, resp. zakonny vyklad teto veci zajimal. I bych zkusil nekde napsat, ale netusim, kam, hlavne aby odpovedeli i ja anglicky mail...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách.

Příspěvekod apuka » sob črc 24, 2021 19:04

Jeste pro upresneni puvodnimu tazateli - za tech cca 20 let, co jezdim do rakouskych Alp, jsem jeste nezazil, ze by nekde "strezili" stado krav/ovci/kiz/koni/yaku/... pastevecti psy, na jake asi narazis, tj. strazni psy. Videl jsem max. obcas pouzivani spise ovcackych psu (tj. typu jako border kolie) na nahnani stada do ohrady (ale ani to neni moc rozsirene) - a ti jsou malokdy nebezpecni pro cizi psy, hlavne velikosti cs. ovcaka. To spise muze byt nebezpecny majitel stada, pokud se mu Tvuj pes na miste nebude libit.

Ale jak pisu, chdim vetsinou az do Tyrolska a dal, mozna jsou oblasti, kde je to jine - ale moc tomu neverim.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách

Příspěvekod mike » ned črc 25, 2021 1:03

V Rakousku jsem byl na horach mnohokrat, krav i ovci potkal hodne a nevzpominam si na jedineho pasteveckeho psa. Rakousko je v tomhle zeme zaslibena, psu je aspon na venkove minumum, zadny coklistan, jako u nas.

Tahat psa do hor je svym zpusobem bezohlednost. Vuci zviratum, co tam ziji. Na lidi jsou uz celkem zvykla, ale pes je neco jineho, furt je to selma a zvirata ho berou jako nebezpeci. Nevim, jak je to s legalitou, nikdy jsem to neresil, ale mam pocit, ze do NP a rezervaci nesmi, obcas tam byvaji cedule.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách

Příspěvekod sobb » ned črc 25, 2021 15:25

Taky si moc nevzpomínám, že bych kdy v Rakousku viděla u stád pastevecký psy.

Ale jinak mají Rakušáci psů celkem hodně. Ostatně právě na venkově pes natrhl Laďovi (nejen) kalhoty. A to jsme neloupili nikde v sadu, ale šli po ulici ...
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách

Příspěvekod mike » ned črc 25, 2021 18:48

Njn, ale to byla mimoradna smula. U nas je tohle riziko mnohem vetsi. V Rakousku samozrejme psi jsou, ale nevnimam je jako problem, zatimco u nas ano. Tam jich je par na vesnici a nevadi, u nas jsou jich vesnice plne a jak pres nejakou prochazim, tak se postupne cela rozsteka. To se mi v Rakousku nikdy nestalo.

Nasel jsem statistiku, ktera me pozorovani potvrzuje, v Rakousku maji nejmejsi pocet domacnosti se psy z Evropy. Psi jsou v kazde osme domacnosti, zatimco u nas v kazde druhe ](*,) I celkovy pocet je jeden z nejmensich, 827000, zatimco u nas 2.2 milionu #-o A to si tipnu, ze u nas bude jeste cast nehlasenych.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách

Příspěvekod sobb » pon črc 26, 2021 12:05

No jo, smůla a riziko. Ale prostě se to stalo v Rakousku a ne u nás :wink:

Jinak k titulu "národ pejskařů" měl trefný komentář Desenský: Češi nejsou národ pejskařů. Spíš blbců, kteří chtějí mít vše, včetně psa.
Ať už je ten člověk jaký chce, tak v tomhle je kus pravdy.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách

Příspěvekod apuka » pon črc 26, 2021 13:00

Ono je to tezke... I ti pejskari se deli do jakychsi kategorii, napr. (zdaleka ne uplne):
- prace s pracovnimi psy (kam patri i "pastevecti" i polovnicti)
- sportovani se psy - agility, dog-dance, dog-walking, frisbee, ....
- asistencni psy - slepecti, na rozeznani nemoci, resp. zachvatu, ...
- co chovaji psa jako "jedineho spolecnika", tj. stari opusteni lide
- znali milovnici psu
- chovatele "na penize" (sem sice patri i mnozirny, ale to ani tak nemyslim, tam se pes ani nedostane ven)
a
- mazllicci
- frajeri s nebezpecnymi psy

Za normalnich okolnosti je problem hlavne s tema poslednima skupinama. A to kvuli tomu, ze mnoho z nich o psech nic nevedi (hlavne o svem), nevychovava a hlavne nesocializuje je, nestara se o to, jak se chovaji k cizim, ... Jo, zajiste se najde i v ostatnich skupinach obcas k excesum, ale jen malokdy. Ale kdyz si psa nekdo necvici, nevychovava, "necha ho venku byt" s tim, ze kdyz se neco stane, vzdy za to muzou ti druzi, tak je to zarodek prusvihu.
Kdyz se k tomu pripocte, ze u nas se musi stat neco opravdu vazneho, aby se to "uredne" resilo. kym v nekterych krajinach se resi skoro kazdy prd psa a majitel je zakazde zodpovedny za to, co udela pes, takze si to lidi dobre promysli, jestli jej budou mit a kdyz ano, tak ze jej poradne vycvici.

Dobre znam smutny pripad, kdyz v Holandsku majitelka utratila sveho noveho psa kvuli tomu, ze pokousal (no, vzhledem k rase psa spise jemne rafnul, byl to ovcak s geneticky zakodovanym reflexem kousnutim jen upozornit, ne ublizit, tj. pouze aby to bylo citit) jeji kamaradku. Vubec ji nezajimalo, ze ta prisla k nim dumu, suverenne otevrela dvere na zahradu, pes ji zacal ostekavat a nehctel ji pustit dal, ona ale na nic nedbala a otevrela i vchodove dvere do domu, nacez ji pes rafnul do kotniku. Bez nasledku, jen trochu zcervenale mista. Vubec tu majitelku nezajimalo, ze ten pes kamaradku neznal (vsak "mel vedet, ze jsou kamaradky" ](*,), ze ona vesla do "strezeneho prostoru" a nakonec chtela i do bytu. A taky majitelka dobre vedela, ze pes pochazi z usedlosti, kde vsichni psy jsou vedeni k tomu, aby tam nepousteli nezvane navstevy. Tj. majitelka se ji ani nesnazila naucit, ze u nich je to vse jinak, na to mel pes prijit sam (za ty asi dva dny, co tam uz byl).
Chovatelka psa dopredu te majitelce rikala, ze pri jakemkoliv problemu si psa vezme zpet a vrati penize a pro nej prijde z Madarska do Holandska sama. Jenze ta majitelka okamzite vzala psa k veterinari a az po utraceni napsala chovatelce, co to mela za hrozneho nebezpecneho psa. Proste furt jen opakovala, ze jeji pes pokousal cloveka, jeji pes pokousal cloveka, .... to se prece nemuze nechat jen tak, protoze by utraceni stejne naridila radnice a policie, .... (houby, ale to je jina vec).

Tim jen chci ukazat, ze v nekterych mistech sveta lidi maji fakt strach mit psa.

Na druhe strane asi v civilizovane Belgii nemaji... Jak jsem psal jinde o te Belgicance, ktere to neslo dolu z kopce v silnickach, tak ona tam mela nejakeho francouzskeho buldocka nebo co. Rodinka mela ctyri cleny a bali se, aby pes neprisel k urazu (ten si tam bezpecne poskakoval, ze jsem mu vsichni tise zavideli). Takze mu kazdou chvili prikazovali vsichni ctyri - samozrejme vsichni nejaky jiny prikaz. Coz, samozrejme, vedlo k tomu, ze pes se na ne vykaslal a sel si po svem ocichavat kameny :-).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Stáda a pastevečtí psi v Rakouských alpách

Příspěvekod mike » pon črc 26, 2021 16:52

sobb píše:No jo, smůla a riziko. Ale prostě se to stalo v Rakousku a ne u nás

Holt je klikar :twisted: Mozna by mohl zkusit loterie, tam je taky mala pravdepodobnost ;-)

sobb píše:Češi nejsou národ pejskařů. Spíš blbců, kteří chtějí mít vše, včetně psa.

Netusim, jaky je to clovek, ale ten rozhovor se mi libi. Ted je ovsem otazka, jestli se s tim da neco delat...

apuka píše:Tim jen chci ukazat, ze v nekterych mistech sveta lidi maji fakt strach mit psa.

Mozna tohle, ale bylo by to na velmi dlouhe lokte. Zmenit podminky a atmosferu, aby si psa porizovali jen lidi, kterym to opravdu bude stat za to.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!


Zpět na Sháním informace